Equipamento francês que Brasil comprará custará dez vezes mais que o da oferta feita por empresa alemã
José Meirelles Passos
O governo do Brasil está prestes a adquirir da empresa estatal francesa DCNS (Direction des Constructions Navales Services) quatro submarinos convencionais, da classe Skorpène, mais o casco – um pouco maior – de uma quinta embarcação desse tipo, pagando dez vezes mais caro do que uma outra oferta. Anteriormente, a empresa privada alemã HDW (Howaldtswerke-Deutsche Werft) oferecera um pacote semelhante por um décimo do preço.
A justificativa para o negócio com a França custar 6,7 bilhões de euros – contra os 670 milhões de euros cobrados pela firma da Alemanha – é a de que o pacote incluirá a construção de um estaleiro e de uma base naval, na área de Itaguaí, no litoral do Rio de Janeiro. Essas obras, no entanto, não tinham sido planejadas pelo Brasil.
Elas foram incluídas no pacote pelo governo francês como condição para a venda dos submarinos, mais a transferência de tecnologia para a sua construção no país. Para ter as embarcações, o Brasil teria de concordar tanto em adquirir aquelas duas instalações - gasto extra considerado desnecessário inclusive por altos oficiais da Marinha – como, também, aceitar que elas sejam projetadas na França e construídas por uma firma indicada pelos franceses.
Eles impuseram que as obras ficassem nas mãos da brasileira Odebrecht. Dessa forma, deixou de existir, na prática, um procedimento que visa – entre outras coisas – a fazer com que se evite desperdício de fundos públicos: uma licitação. Perguntado a respeito pelo GLOBO, na última terça-feira, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, esquivou-se:
- Nós não temos nada a ver com isso. Compramos um pacote pronto. O fato de a França colocar as obras em mãos da Odebrecht tem a ver com um acordo de parceria realizado entre eles – justificou.
Jobim será chamado a depor em comissão
Por conta disso, a Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional, da Câmara dos Deputados, já obteve a aprovação para realizar uma audiência pública sobre o assunto. Ela deve acontecer antes que os dois países assinem um contrato definitivo. Jobim, que será chamado a depor, chegou ontem a Paris para, entre outras coisas, negociar um financiamento para o pacote dos submarinos.
O governo pretende assinar um contrato no próximo dia 7 de setembro, quando o presidente Nicolas Sarkozy virá ao país para as comemorações da Independência brasileira. O deputado Júlio Delgado (PSB-MG), que propusera a audiência pública, foi irônico ao comentar a transação:
- Nós estamos simplesmente comprando um prato pronto cujo ingrediente está vencido – afirmou, em referência ao fato de que os submarinos Scorpène são considerados inferiores aos que o Brasil possui e que foram construídos no Arsenal de Marinha, no Rio, com transferência de tecnologia da alemã HDW. São cinco embarcações da categoria IKL 209.
O Tupi foi feito em Kiel, na Alemanha, para onde foram enviados 80 brasileiros – engenheiros militares e civis, técnicos e operários – para treinamento. Tamoio, Timbira, Tapajó e Tikuna foram produzidos no Arsenal de Marinha sob a supervisão de apenas um engenheiro alemão.
Um dos aspectos mais intrigantes na decisão do Ministério de Defesa de adquirir os “Scorpène” é o fato de que nem a própria Marinha da França, nem a de qualquer outro país da Organização do Tratado do Atlântico Norte (Otan), terem jamais utilizado uma embarcação desse tipo.
Apenas três submarinos desses estão em atividade no mundo. Dois adquiridos pelo Chile e um pela Malásia. O próprio diretor de estratégia e desenvolvimento da DCNS, Jacques Mouysset, vem defendendo a necessidade de aquela empresa trabalhar em novos modelos para, como disse ao portal “Mer et Marine”, “não se deixar distanciar tecnologicamente”.
Empresa alemã domina 81% do mercado mundial
A questão é que o “Scorpène” foi concebido há mais de dez anos, sendo herdeiro do casco do submarino tipo “Rubis”, versão Amethyste. Outro dado de mercado ilustra também a diferença entre os produtos disponíveis para a Marinha do Brasil, levantando suspeitas sobre a qualidade dos escolhidos.
Um relatório elaborado por oficiais da Marinha brasileira, que tomaram como base relatos de colegas que já operaram os “Scorpène” adquiridos pelo Chile, registrou fragilidades no sistema. O documento afirma que “a manutenção é cara e complexa”, e que a qualidade do material é inferior ao do modelo alemão.
A aceitação dos submarinos (de várias classes) da HDW tem sido bem maior: a empresa domina 81% do mercado mundial, enquanto a DCNS tem 13%. Nos últimos três anos, a empresa alemã entregou 17 deles a cinco países. A francesa não entregou nenhum.
FONTE: O Globo
NOTA do BLOG: Na verdade, em 2006, a COFIEX (Comissão de Financiamentos Externos – órgão do Ministério Planejamento, Orçamento e Gestão), aprovou a contratação por empréstimo de 882,4 milhões de euros para modernização pelo Consórcio Alemão dos atuais cinco submarinos da classe “Tupi” e a construção no Brasil de um submarino classe 214.
Com a mudança no Comando da Marinha, decidiu-se modernizar os “Tupi” com os americanos, via FMS (Foreign Military Sales), numa solução mais simples e barata, adotando também torpedos americanos Mk.48.
O Consórcio alemão então apresentou uma nova proposta onde a aprovação já existente da COFIEX (de 882,4 milhões de euros) cobria projeto e pacotes de materiais para a construção no Brasil de dois (2) novos submarinos da classe 214, inclusive a expansão da infraestrutura local e os custos locais de construção, além de uma abrangente transferência de tecnologia para a elaboração do projeto de um submarino próprio brasileiro e a transferência de tecnologia para elaboração do projeto, construção e manutenção de sensores submarinos e sistemas de combate.
Do ponto de vista técnico, seria mais racional continuar com a tecnologia alemã, já que a Força de Submarinos da MB é formada por unidades de projeto alemão, o que baratearia a manutenção e o treinamento das tripulações.
Mas a decisão do Governo pela continuação do desenvolvimento do Programa Nuclear da Marinha, visando no futuro construir um submarino de propulsão nuclear, abriu espaço para a França oferecer a sua tecnologia, já que o país constrói submarinos nucleares.
Por outro lado, os franceses só se comprometem a prestar consultoria ao Brasil na área do casco do submarino, nenhuma tecnologia nuclear nos será repassada. Sendo assim, os alemães também argumentam que não teriam nenhuma dificuldade em ajudar o Brasil a projetar o casco do submarino nuclear, já que a parte da propulsão será totalmente brasileira.
Como o BlogNAVAL já tratou diversas vezes, o projeto e construção do submarino nuclear brasileiro, embora necessário do ponto de vista estratégico, esbarra em obstáculos técnicos, financeiros e de recursos humanos e é por isso um investimento de alto risco.
SAIBA MAIS:
- Para ver a tabela comparativa entre o Scorpène e o U-214, clique aqui.
- No início do Acordo Nuclear Brasil-Alemanha, no final da década de 1970, o Governo Alemão, sabendo da intenção da Marinha do Brasil de construir seu submarino nuclear, ofereceu ao Brasil o navio-mercante de propulsão nuclear Otto Hahn. Clique aqui para conhecer a história.
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Tudo como antes no quartel de Abrantes.
Uma pena.
Esse investimento é uma grande bomba …
Aliais, cada dia fica mais claro que o governo ano que vem muda, a oposição é claramente contra o enchimento da maquina pública e sempre foi passiva com o fortalecimento das forças armadas.
Não seria problema nenhum para eles minguarem os recursos para o projeto do sub nuclear BRA, ou pior, para todos os projetos da força.
P.S. Deve ter gente no governo com muitas ações da Odebrecht.
Que raio de negócio é esse?
Essa empresa alemã forneceu os novos submarinos a Portugal e estes estão bem cotados como belíssimas e eficazes armas navais. E agora leio isso… o que se passa aqui? È possível alguém explicar as diferenças entre o 214 e o submarino francês; para ver se é possível compreender essa opção.
Obrigado
Pelo visto vamos entrar numa “roubada” novamente!!!
DESCULPE OS MODERADORES DO BLOG
Postagem gomo esta:
“Equipamento francês que Brasil comprará custará dez vezes mais que o da oferta feita por empresa alemã”
tira um pouco da independência do blog.
O SNR não será simplismente um Scopene. Será uma plataforma dentro das especificações da MB. A França precisa de um parceiro, pois a Espanha não faz mais parte do consórcio.
Quais os benefícios:
- Com os Franceses teremos um sub moderno e provavelmente mais um ítem na nossa balança comercial. Teremos oportunidade de avançar nesta área, já que não concorrerá diretamente com a industria francesa, pois sermos parceiros. Chegaremos aonde queremos chegar que é o SNB. Se fosse desenvolver sozinho o SNB, aposto que ficaria muito mais caro.
- Com os Alemães teremos um excelemte sub e não agregaríamos nada. Já tentamos com os alemães na área de sub e nuclear e por pressões americanas devido as restrições a Alemanha depois da IIª GM só estamos chegando nesse ponto por esforço próprio.
- A oportunidade é essa. Para os franceses não é so dinheiro, é a própria sobrevivência. É um país isolado na Europa, pois quase todos os visinhos são da esfera Americana e um parceiro como o Brasil é a chance de continuar.
rsrsrsr….tem gente que acredita em tudo mesmo, cada vírgula, não questionam nada, não dão nem um tempo pra reflexão, como eu disse antes…O ZÉ POVINHO DEVERIA FILTRAR MAIS…afinal… um negócio milionário desses, com toda grana envolvida, com todo destaque que foi anunciado, etc, etc, seria feito assim por debaixo dos panos? jogaria toda credibilidade da cúpula da MB no lixo? Agora os alemães viraram o melhor povo do mundo? sua proposta é a melhor proposta que podeira ser feita?…está “notícia”(mais uma)
só prova que a imprensa não especializada so dá bola fora, por que não investigam mais? Pelo jeito o Chile que alguns aqui idolatran aqui, também são altamentes corruptíveis, pois adotaram o Scorpene, e engraçado que eles operavam os IKL 
.
sabe doque mais….deixa quieto…”a verdade vos libertará”…santo ditado…quando tudo vier a tona, vou querer ver esse mesmo pasquim(globo) terá a corajem de publicar a verdade.
Gerson
E finalmente a maracutaia apareceu,ninguem transfere tecnologia de submarino nuclear, quem tem malhou mto ferro até conceber a própria tecnologia.
Aí a França se achou mto malandra mas somente se mostrou mto pior que os americanos!!!
“Tudo como dantes: quartel-general em Abrantes”
Esta a frase correcta, nascida durante as invasões francesas de Portugal.
Aqui vai uma pequena explicação:
A 24 de Novembro de 1807 o general Junot, sob as ordens de Napoleão, chega a Abrantes, à frente de um exército de alguns milhares de homens.
A 6 de Agosto de 1808, o general inglês Arthur Wellesley (futuro duque de Wellington) desembarca na baía de Vagos. Daí em diante, inicia-se um longo processo de reacção luso-britânica às investidas francesas, que só terminará em 1814, com a retirada do general Massena e o fim da ocupação francesa. Durante todo aquele período de 7 anos muitos portugueses questionaram-se sobre o estado da contra-ofensiva, sendo a resposta habitual “Tudo como dantes, quartel-general em Abrantes”, ou seja, que esse importante bastião militar continuava na posse estrangeira. Posteriormente a popularidade do dito veio a converter-se num provérbio que significa inoperância.
Cumprimentos a todos.
Concordo com vc Robson.
Não vejo porque tantas criticas ao scorpene, tudo que se começa do zero sai mais caro, veja o caso do AMX, que alguns chamavam de F32, por ter custado duas vezes mais que o F-16. O Brasil pena por não ter se capacitado antes e agora paga um certo preço, estas instalações teriam que ser feitas mais cedo ou mais tarde, e nada que é feito no Brasil sai no preço previsto.
Muitos projetos Americanos são criticados por seu alto preço, mas os conhecimentos adquiridos compensam.
Muitas vezes é mais facil ressaltar os contras do que os Prós.
No meu ver, a indignação não se trata da escolha entre França ou Alemanha, mas sim, a notória diferença de preços e empresas que no passado já estiverem envolvidas neste “justo” PREÇO.
Sds.
“Equipamento francês que Brasil comprará custará dez vezes mais que o da oferta feita por empresa alemã”
“tira um pouco da independência do blog.”
Parabéns ao blog e aos seus editores, ao publicar esta matéria mostram seu amor ao Brasil, á MB e á verdade!!!
O Reator que é a parte mais critca do Sub o Brasil construiu do zero praticamente sozinho, a problema agora é adaptar o casco. O se fossemos construir o Reator aí sim ninguém transferiria conhecimento ao Brasil.
Caso semelhante acontece com o Missil A-Darter.
“Pelo jeito o Chile que alguns aqui idolatran aqui, também são altamentes corruptíveis, pois adotaram o Scorpene, e engraçado que eles operavam os IKL…”
Gerson,
Se vc fosse mais assíduo no blog saberia que, como anteriormente publicado aqui neste blog, o Chile tem séria e inúmeras reservas aos submarinos “Scórpene” adquiridos á França em especial á disponibilidade de peças sobressalente e ao seu custo.
Srs. o NJ está na França para assinar os contratos. Esta matéria me parece “o último grito” de desespero do perdedor.
A nossa imprensa, assim como nosso congresso, é corruptivel, portanto alguém “ganhou bola” para publicar.
Um abraço a todos.
“Caso semelhante acontece com o Missil A-Darter.”
Paises tem interesses em comum, a Africa do Sul tem a tecnologia mas não o capital, o Brasil proporcionou o que lhes faltava.
Robson Br em 12 Jul, 2009 às 17:06
“- A oportunidade é essa. Para os franceses não é so dinheiro, é a própria sobrevivência…”
Não é só dinheiro e eles cobraram 10x mais … Imagine agora se fosse só dinheiro hahahahaha, ainda quiserem levar vantagem na escolha da construtora das instalações …
Sem fazer juízo de valores da qualidade dos SUBS, o fato é que os franceses cobraram muito caro, a discrepância de valores entre as propostas é tremenda.
Tem angu neste caroço…. rsrsrs….
Querem a verdade ? O Brasil não sabe fazer negócios !!
“Brasil, qual é o teu negócio, o nome do teu sócio, confia em mim…
Brasil mostra a tua cara, quero ver quem paga, prá gente ser assim…”
Tragicômico.
Sds.
Mauricio R.
Quando foi divulgado o short list do FX-2 muita gente ficou exautada pelo fato dos russos terem ficado fora.
Depois de tanto tempo, as críticas mudaram e hoje o concenso é: qualquer um dos tres é muito bom.
Acordo estratégico é acordo. Durante o período de construção dos IKL evoluimos muito pouco, pois os alemães nitidamente não queriam concorrentes.
O AMX custou 2 vezes um F16 que na época era top e a Embraer já tinha uma estrutura montada. Vamos começar do ZERO neste caso.
NÃO TENHO NADA CONTRA OS EDITORES DO BLOG, mas as noticias do scoperne são sempre colocadas de modo negativo e do IKL como o melhor.
Senhores,
Por favor, será que alguem imagina mesmo que se está colocando ao publico todos os detalhes de uma transação estratégica militar desta megnitude?
Comentários e comparações deste tipo só demonstram o quanto a “midia” está despreparada para tratar este tema.
‘
FINALMENTE ESSA NEGOCIAÇÃO INDEFENSÁVEL VEM À TONA ATRAVÉS DE UM JORNAL COMO O GLOBO.
O mais impressionante é que, com tantas características que beiram o grotesco, com tanta afronta à normas básicas de gestão pública, a coisa demorou tanto a explodir.
Como contribuinte me recuso a admitir que usem meu dinheiro para comprar um equipamento desprestigiado e desprezado no mercado mundial por preço dez vezes maior que equipamentos absolutamente consagrados. Recuso-me a concordar que usem meu dinheiro para construir um estaleiro rigorosamente desnecessário para dar de presente, de mão beijada, a leite-de-pato para uma mega-empreiteira.
As “justificativas” sempre foram de tal nível inexpressivo que evidenciam o fato de que partiram do pressuposto de que nós, contribuintes, opinião pública, somos rematados idiotas para acreditar nessa verborragia.
Que se danem os alemães pois se o Governo brasileiro quiser fazer pirraça contra eles, que procure os russos, suecos, gregos, australianos, coreanos, mas não faça a orgia e distribuir dinheiro à rôdo para essa francesada esperta, não afrontem o contribuinte brasileiro desperdiçando dinheiro, não ofendam nossa inteligência e nosso nivel de informação com explicações bisonhas, inaceitáveis.
AGORA É PARA VOCÊ GALANTE:
A notícia que você deu hoje é primeira págica de O GLOBO, não foi inventada por você e, se o BLOG NAVAL se omitisse seria melhor que encerrasse suas atividades.
Portanto não se importe com a platéia pró-franceses que te ofende, sempre de maneira siblina, quando você traz fatos para o blog, fatos, fatos, simplesmente fatos. E contra fatos não há argumento e eles se irritam porque não têm argumentos minimamente válidos!
O BLOG NAVAL tem se portado de maneira impecável, trazendo notícias de todas origens com EQUILÍBRIO e … equilíbrio e isenção incomodam muita gente.
FELIZMENTE TEMOS A ESPERANÇA SE QUE SE ABORTE ESSA OPERAÇÃO E SE REESTUDE O INADIÁVEL REEQUIPAMENTO DA FORÇA DE SUBMARINOS E DE TODA A MARINHA DE FORMA CORRETA E RACIONAL.
VIVA O BRASIL!
Caro Maurício R.
voce poderia me explicar porque uma país como o Chile que tem segundo suas palavras “séria e inúmeras reservas aos submarinos “Scórpene” adquiridos á França em especial á disponibilidade de peças sobressalente e ao seu custo” se propõe a esse papel de “enganado”, coitado, pois vejam, ele por livre e expotânea vondade quiz servir de cobaia num projeto nunca antes testado como o Scórpene, que sim, apresentou problemas como todo projeto novo apresenta, inclusive igual ao “queridinho” de todos daqui, o 214 da Grécia que também apresentou problemas, só que a Grécia esta querendo devolver, por que o Chile não faz o mesmo com o Scopéne? seria eles tão burros assim? pra saber…sou leitor dos mais antigos aqui, só que não acredito em tudo que publicam
“Durante o período de construção dos IKL evoluimos muito pouco, pois os alemães nitidamente não queriam concorrentes.”
Tem Type 209 coreano, grego, turco e brasileiro.
“…mas as noticias do scoperne são sempre colocadas de modo negativo e do IKL como o melhor.”
Se a própria força de submarinos da MB analisou o projeto, se consultou c/ os chilenos e não gostou, dizer + o que???
“…inclusive igual ao “queridinho” de todos daqui, o 214 da Grécia que também apresentou problemas, só que a Grécia esta querendo devolver, por que…”
O unico problema do Type 214 grego foi a falta de dinheiro da Grécia p/ pagar aconta; conforme noticiado pelo blog.
Lembram quando o presidente do equador esculhambou a odebrecht?falando que era uma empresa corrupta e tal!! ninguém deu bola, só agora que fixa ta caindo.
Mauricio R.
“Se a própria força de submarinos da MB analisou o projeto, se consultou c/ os chilenos e não gostou, dizer + o que???”
esta opinião é sua ou de algum especialista?
Ninguem está criticando o IKL, mas vemos também as vantagens do scorpene. A França sempre teve dificuldades na parceria com a França. Isso prejudicou muito o scorpene.
Concordo muito com os comentários do GERSON VICTORIO.
concordo mais ainda com o Pamp quando diz:
“Srs. o NJ está na França para assinar os contratos. Esta matéria me parece “o último grito” de desespero do perdedor.”
outra coisa: os valores do sub alemão oferecido ao Brasil publicado no “o Globo” tá correto?
digo parceria com a espanha
Claro que todo cuidado com mo dinheiro público é pouco.
Mas se esse treco chegou no Congresso, escrevam aí:
Não terá submarino nenhum.
Não terá estaleiro nenhum.
Não terá transferência alguma de tecnologia.
Os VAGABUNDOS do Congresso não deixarão, salvo se o custo subir mais 10 vezes em seu favor.
Boa Noite a todos.
Mais um estaleiro TODO MONTADO com tecnologia de ponta + uma base naval + 4 submarinos Scorpene sem AIP + tecnologia para a sua TOTAL construção + 1 casco de sub nuclear + tecnologia para a sua construção por 6,700 Bilhões de EUROS, é CARO????.
Uma coisa é comprar de prateleira, outra é adquirir tecnologia com a compra, sei não, se fossemos desenvolver, acho que gastaríamos muito mais e levaríamos muito mais tempo, não acho que esteja barato, mais caro???. Sei não!!!.
Saudações a todos.
rrtorres
A cratera do metro de São Paulo é também um empreendimento das organizações Odebrecht ( com “équio” ).
Mauricio R.
rsrsr….o 214 deve ser o maior sub convencional ja feito na historia dos submarinos, nunca tem problemas, não falha nunca, e tudo que falam dele é verdade…nao me leve a mal…e com todo respeito cara, mas, existe vida inteligente além do Blog, você não está só…rsrsr….desculpa e ironia, mas acho que voce poderia rever seus conceitos, você acha que os franceses e alemães são tudo gente boa? evidente que não…oque vai prevalecer será oque estiver em contratos e estes so podem ser celebrados com aprovação do CONGRESSO onde serão esmiuçados ate dizer chega, até la vai ter perdedor chorando e plantando notícias sacou?
Gerson
O MD e a Marinha tem obrigação de explicar a nação a respeito do acôrdo com a França para que não fique nenhuma dúvida.
abraço.
Gostaria de propor a todos uma pesquisa sobre o acordo nuclear Brasil x Alemanha, onde nos foram vendidas usinas nucleares + uma planta de enriquecimento de urânio, mas o vendedor deu para traz e não entregou o prometido.
Agora até o submarino nuclear que eles não tem, os alemães querem vender.
Como já foi dito o sub alemão tb teve problemas, tanto que a Grecia deseja suspender a compra dos seus, o Scórpene e um projeto franco-espanhol e não e rovavelmento o que esta sendo apresentado ao Brasil, pois a espanha se retirou da parceria, chamado a depor ou não acredito que nada vai impedir a ass deste acordo e que o equipamento alemão não tem todo este prestigio. ( me corrijam se estiver errado)
Pelo que estou lendo, parece que O GLOBO passou a fazer parte do lobby alemão ….
Incrível e risível!
Incrível mas compreensível dada a enorme quantidade de vozes a favor da francesada. Eta torcida aguerrida.
Se o negócio é fazer pirraça contra os alemães, que se danem deles!
Vamos negociar com russos, suecos, italianos, gregos, australianos, coreanos, etc … etc …
Assim não desperdiçamos dinheiro a rodo e “lavamos a alma” da turma a anti-germânica.
Agora, concordo que esta matéria pode ser o “ultimo grito do perdedor”, só não sei ainda quem poderá ser considerado perdedor no final de tudo.
Cuidado, a “casa pode estar caindo”…
Gerson,
rsrsr….o Scórpene deve ser o maior sub convencional ja feito na historia dos submarinos, nunca tem problemas, não falha nunca, e tudo que falam dele é verdade…nao me leve a mal…e com todo respeito cara, mas, existe vida inteligente além do Blog, você não está só…rsrsr….desculpa e ironia, mas acho que voce poderia rever seus conceitos, você acha que os franceses e alemães são tudo gente boa? evidente que não…oque vai prevalecer será oque estiver em contratos e estes so podem ser celebrados com aprovação do CONGRESSO onde serão esmiuçados ate dizer chega, até la vai ter perdedor chorando e plantando notícias sacou?
Mauricio R.
“…esta opinião é sua ou de algum especialista?”
Robson Br,
Foi nota publicada aqui no blog.
Mauricio R.
e amigos do blog.
tenho certeza que nossas opiniões são apenas opiniões, portanto nada contra alguem. desculpe por alguma coisa.
Seria uma grande vitória do blog se colocasse detalhes bem específicos do acordo Brasil x França. Com a definição do FX veremos até onde está este alcance, pois a atual prioridade do MD é os avíões e os sub.
um abraço
Maurício R.
pelo jeito tá faltando inspiração…rsrsrs
Sei não, do jeito q os franceses são rancorosos, eles devem estar “empurrando” esse PF (prato feito) frio por conta, ainda, da concorrência do SIVAM.
Rsrrsrsrsrsrsrsrs !!!!!……
Foi só pra descontrair. Mas minha opinião é a seguinte:
Acho q tudo faz parte d uma junção d interesses; pois como alguém comentou acima, os franceses PRECISAM ter alternativas (ou ser alternativa)aos yankees se querem permanecer no mercado (não q eles estejam a perigo extinção)como fornecedores.
Acredito, tb, q as relações se desdobraram para o campo espacial; visto q deva ser mais interessante pra eles ter o Brasil como concorrente do q os EUA dominando os lançamentos por Alcântara.
Por isso, e outras coisas q só suponhamos (mas q certamente estão impressas em documentos classificados), acredito q a coisa ñ deve ser tão “ação de quadrilha” como o globo quis dar tom.
E, finalizando, aprendi uma coisa aqui nas leituras do blognaval (já q sou entusiasta): cada país escolhe o equipamento de acordo com os interesses e possibilidades suas e as características do equipamento para as missões previstas; além, é claro, do suporte do fabricante.
Vai q para o Chile o equipamento minguou em algo, ou até pq eles pegaram na época da parceria França com a Espanha; e q agora sem Espanha eles estão na “M”. Enfim, o importante é q vai sair e assim poderemos continuar o projeto do SNB.
Agora, q os caminhos dessa proposta devem ser analisados d forma apolítica pelo congresso, sem dúvidas q deve; até pq é assim q deve ser feito independente de manchetes.
Lendo o texto com calma, surgiram algumas dúvidas:
“…pagando dez vezes mais caro do que uma outra oferta. Anteriormente, a empresa privada alemã HDW (Howaldtswerke-Deutsche Werft) oferecera um pacote semelhante por um décimo do preço.”
Proposta Semelhante??????????? A HDW oferecia a construção de 2 unidades do U214 e a modernização dos 4 Tupi e do Tikuna por cerca de 900 milhões de Euros, essa proposta é igual a 4 SBR + 1 Casco nuclear + Estaleiro com tecnologia de ponta + Treinamento + transferência tecnológica?
Não vejo semelhança alguma.
“Nós estamos simplesmente comprando um prato pronto cujo ingrediente está vencido – afirmou, em referência ao fato de que os submarinos Scorpène são considerados inferiores aos que o Brasil possui e que foram construídos no Arsenal de Marinha, no Rio.”
Os Scorpènes são inferiores aos U209???????????? Quem disse isso??????? O gap tecnológico entre os dois é gritante! Analisando apenas o U214com o SBR, a única vantagem que vejo é o uso do AIP pelo modelo alemão, no resto eles se equivalem, ora tendendo para o modelo alemão, ora para o francês.
“A questão é que o “Scorpène” foi concebido há mais de dez anos, sendo herdeiro do casco do submarino tipo “Rubis”…”
Correto, e o U214 é uma evolução do U209.
“Um relatório elaborado por oficiais da Marinha brasileira, que tomaram como base relatos de colegas que já operaram os “Scorpène” adquiridos pelo Chile, registrou fragilidades no sistema..”
O relatório apresentou problemas e qualidades dos Scorpènes, assim como outro relatório apresentou as qualidades e os problemas do U214.
“….e que a qualidade do material é inferior ao do modelo alemão.”
Do que o repórter está falando??????? Do aço??? Isso não é verdade, o HY100 é equivalente ao HYLES80. Do sistema de combate? São Equivalentes. Não consegui entender!
Tanto o U214 quanto o Scorpène são meios extremamente capazes. Quando leio uma notícia como esta, fico pensando nos interesses que existem por trás dela. A única vantagem, realmente perceptível do U214 com relação ao Scorpène seria no sistema AIP, sem dúvidas o Fuel Cell é melhor que o MESMA. Tirando isso, são equivalentes. Como a MB pretende que os SBR não tenham, em um primeiro momento, o sistema AIP, levou-se em consideração outros fatores.
Temos que filtrar aquilo que lemos, principalmente quando vem de um meio de comunicação não especializado.
Alguém em sã consciência acredita que o Sub Alemão é dez vezes mais barato que o Francês .
Bom senso senhores !!!!
Puro lobby imundo pago pelos alemães a nossa “imprensa altamente especializada”.
Galante, vc já demonstrou claramente que era favorável ao projeto alemão, o que aliás é pleno direito seu, mas “vamos jogar na bola”, vc sabe o quão mentirosa é esta reportagem
Abraços,
Ohhhhhhh NOVELA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Concordo quando alguns dizem que é o grito dos desesperados. Não acho que existam mocinhos em qualquer negociação comercial, muito menos quando envolve bilhões. Os alemães devem estar se contorcendo um bocado, pois perderam não um negócio de 1 bilhao de euros mais de 6,4bilhões. Só para lembrar, o valor de 1 bilhão era para compra de apenas um submarino 214 sem AIP e atualização dos demais submarinos. Então, convenhamos mesmo que os alemães fossem fornecer 4 submarino + casco de nuclear (que eles não possuem) + estaleiro + base naval não acredito que os valores seriam muito diferentes disso. Alem disso, na época em que se gritava que o Brasil era um país que vai pra frente Ohhh, ohhhh, a tecnologia (difusão gasosa) de enriquecimento de urânio vendida pelos alemães nem era utilizada por eles e acabou não nos servindo para nada. Ops, só para enterrar dinheiro. Somente com o programa de enriquecimento de urânio da Marinha foi que conseguinhos obter tecnologia.
Deixei há muito de estudar submarinos, não tenho conhecimento para dizer qual a melhor linha de ação.
O que me causou espanto foi como a notícia do acordo foi veiculada na mídia francesa. Eles festejaram mais que os partidários brasileiros do Scorpene. E lá tem sempre alguém do contra. desta vez, todos enalteceram o valor da negociação como algo vantajoso para a França.
Prezado Amigo Flal,
Não disse que o blog viciava?! rsrs
Estava esperando que você comentasse nesse post. Você que é oficial submarinista já esclareceu ai em cima,dessa forma, não preciso comentar.
Abraços!
Caros Amigos,
Acho que qualquer país (França ou Alemanha, se tivesse ganho) europeu tem de comemorar e muito um negocio como este, principalmente em plena crise econômica global.
Caros defensores do acordo com os franceses.
Se o negócio é tão fantástico, porque então não fazer uma licitação de técnica e preço como todas as marinhas modernas do mundo estão fazendo?
Que tal seguir o exemplo da FAB.
Especificações prévias, propostas técnicas detalhadas, propostas de preço, tudo dentro do que for exigido.
Qual o problema, porque se foge tanto disso? E se foge com os pretextos mais nanicos possíveis.
Algum medo de que o fantástico SCORPÈNE perca mais uma de 9 a zero??
Ninguém aguenta mais tantas “explicações”, vamos para a DISPUTA, aberta, limpa sem conversa mole.
Ou será que entram em pânico quando se fala em DISPUTA aberta???
E que vença o melhor.
O que tenho a dizer é deve ter sido muito traumático a convivência da MB com a HDW nestes tempos, para agora se pagar dez vezes mais por um submarino equivalente. Vejo por outro lado, a MB deve ter suas razões bem claras para acabar com o acordo Brasil Alemanha para desenvolvimento de submarinos.
Não o U214 não são uma evolução dos U209 mas sim dos U-Boats.
Os alemães não sabem perder. O jogo já acabou e não adianta colocar este tipo de informação na imprensa leiga brasileira e esperar que agora depois de qquer escandalo a MB volte atrás e compre o U214, um sub que parece brinquedo da Disney. Se ser operado por muitos países é critério de escolha para compra de armamentos, então deveríamos ter AK47 T80 RPGs Mig21 ou F16 na FAB… Por favor! Têm que ter paciencia…
Flal,
A base instalada e Type 214 é maior que a do francês.
Tem “214″ em serviço e/ou encomendado por: Grécia(4), Turquia(6), Coréia do Sul(6?), Portugal(2) e quem sabe Paquistão(3).
No time do francês: Chile(2), Malásia(2), India(6) e talvez Brasil(4).
“a MB deve ter suas razões bem claras para acabar com o acordo Brasil Alemanha para desenvolvimento de submarinos.”
Wolfpack,
A MB ou a dupla Lula/Jobim???
Wolfpack
Temos uma ótima oportunidade para a MB expor abertamente “suas razões bem claras” e buscar a melhor opção através de uma concorrência de tecnica e preço.
O que não é possível é ficarmos no “achômetro” jogando para o ar possibilidades da MB ter motivos “secretos” para se abraças com os franceses deixando os outros de lado.
Isso não cola!!!
A hora das ilações, do disse-me-disse, dos “achismos” foi enterrada pela reportagem de O GLOBO (se bem que já insinuaram que o jornal é lobbista dos alemães, rs,rs,rs,)
Se a Marinha tem razões de alijar os alemães tem obrigação moral de vir a público e denunciar tudo, detalhadamente.
Mas, mesmo que tivessem tais razões, NADA justifica distribuir dinheiro a rodo sem uma prévia e pública seleção.
Acabou a fase da conversa mole.
“Ou será que entram em pânico quando se fala em DISPUTA aberta???”
Arcanjo,
É medo de que se repita c/ o submarino, a sina do Rafale…
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Rsrsrsrsrsrsrrrrsrsr
Só posso rir quando insistem em dizer que o submarino francês custa 10 vezes mais que o alemão. Só pode ser coisa de viuva. Rsrrsrsrs. Mas enfim, todo comentário é bem vindo e deve ser explicitado pelo JOBIM na comissão da câmara. Pelo que me lembro, o projeto FX2 só entrou em licitação porque na época ainda não existia o acordo de cooperação com a França e mesmo nos moldes em que o projeto foi levado recebe inúmeras queixas por ter deixado os russos de fora. Mas coisa são assim mesmo, se faz falam se não faz também falam. Isso é democracia! Graças a Deus.
Caro Maurício,
Nenhuma cocorrência de material militar é completamente “aberta”.
Sds
LICITAÇÃO PÚBLICA, COMO FAZEM TODAS AS MARINHAS MODERNAS!
COMPETIÇÃO!
JOGO ABERTO!
SEM CONVERSA MOLE!
E QUE VENÇA O MELHOR!
MESMO CONTRA A TORCIDA FRANCESA!
Opss.
Concorrência
ARCANJO, a MB há um bom tempo atrás expos as razões do pq escolheu o Scorpene.
https://www.mar.mil.br/menu_v/ccsm/imprensa/submarinoEscorpene.htm
Da nota do blog:
“…abriu espaço para a França oferecer a sua tecnologia, já que o país constrói submarinos nucleares.”
Interessante que somente foi considerada a França, mas não a Inglaterra, que construiu pelo menos o dobro de cascos; que é c/ o que os franceses vão nos ajudar.
Ou os chatos de plantão americanos, deram palpite e foram atendidos???
JPM
Li tudo mas, faça-me o favor …..
Poupe-me!!!
Só uma: disseram que o “shape” do casco do SCORPENE facilitaria a construção futura do nuclear … incrível. Nem escoteiro do mar cai numa dessa, e ainda mais, comparando com o 209 e não com o 214 !?!?!?!?
Poupe-me!!!
Estamos diante de uma coisa chamada NEGÓCIO! GRANDE NEGÓCIO!
MAIS DISPUTA E MENOS CONVERSA MOLE!!!!
“ARCANJO, a MB há um bom tempo atrás expos as razões do pq escolheu o Scorpene.”
JPM,
As razões apresentadas pela MB no link, justificariam a escolha do Rubis, que aliás “nasceu” c/ casco da classe “Agosta” e não o casco assim tão hidrodinâmico que exibem nas fotos.
Sem comentários! rsrsrsrsrsrsrs
Ao pessoal do ASTERIX uma palavra de conforto.
Não desanimem porque o mesmo governo que está sustentando o SARNEY pode muito bem sustentar do dossier SCORPÈNE.
Afinal SARNEY e SCORPÈNE são bastante similares:
- ambos são velhos,
- ambos são fora de moda,
- ambos vivem dando problema,
- ambos já não têm utilidade,
- ambos custam caríssimo para ter,
- ambos custam caríssim para manter,
- ambos se dão bem com empreiteiras conhecidas,
Portanto francófilos, ainda há esperança pois a maior chance ainda é do malsinado SCORPENE … e o Brasi? … apena um detalhe.
Essa matéria do O Globo não é séria, infelizmente, apenas demonstra o quanto nossa imprensa é leviana e despreparada, capaz de encampar uma sucessão de mentiras, que chegam a ofender a inteligência alheia!!!
Só para constar, Portugal vai pagar algo como 900 milhões de euros por 02 Type 214. Sem qualquer transferência de tecnologia, sem construção local, apenas com off-sets.
O contrato com a França são para 04 SBR e 01 Sub Nuclear, além do Estaleido e a nova Base, além da transferência de tecnologia, treinamento de mão de obra.
[]´s
Quem não deve não teme, não é mesmo? A Marinha do Brasil e o sr. Nelson Jobim terão uma excelente oportunidade de mostrar aos parlamentares e à nação:
- Os estudos técnicos que identificaram as necessidades e determinaram os requisitos para os cascos de submarino.
- O pedido de oferta submetido aos diversos países fornecedores.
- As ofertas finais recebidas da França e da Alemanha.
- A análise técnica que apontou a oferta francesa como a que melhor atende aos requisitos colocados pela MB, pelo melhor preço.
Isto certamente existe, correto? A Marinha do Brasil não fecharia um negócio desta magnitude sem o respaldo de um processo de escolha transparente e de rigoroso embasamento técnico.
Boa noite,
Antes não se conseguia comprar/vender nada por causa da ingerência Americana, agora pelo que pude ver, vamos continuar sem poder comprar por culpa da Globo. Quanta falta do que fazer/dizer.
Paulo Rick
uma correção: os portugueses serão o U-209.
se a gente olhar a tabela comparativa dos dois subs na Nota 2, são muito parecidos inclusive nos defeitos e na pos venda.
O mais engraçado, é que agora todo mundo virou especialista em submarinos…
O pamonheiro que acabou de ler a “reportagem” discutindo com o oficial da Marinha…
Impressionante como após tantas evidências, todos os dias, sobre qualquer assunto, de como a nossa mídia é tendenciosa, e está em busca de factóides, escandalos, as pessoas ainda consideram como expressão da verdade o que é publicado por Folha, Estadão, O Globo, etc. Eu ja estava prevendo este tipo de denuncia na grande mídia, principalmente, após ler comentários repetitivos aqui mesmo no blog, de pessoas, que pela veemência com que criticam o negócio, se fazendo de alarmados e indignados, escondem o verdadeiro interesse por traz de tanta virulência. Não era preciso ter bola de cristal para imaginar o mesmo comentarista do blog mandando email para alguns editores do globo, Folha etc, e estes ultimos como é de costume na grande mídia sair publicando sem uma análise séria e isenta dos fatos.
Robson,
209PN = 214
Apenas a denominação portuguesa foi alterada por problemas internos.
Na hora H, eles precisaram alterar. Coisa de doido!
Musashi, não é preciso ser expert em subs para pescar tudo o que aconteceu desde o inicio do processo para ver que isso publicado é hiper tendencioso, pró chucrutes.
Agora, até o estepe do Scorpene é ruim. kkkkkkkkkkkkkkkk
LM e Flal! Sou leitor do blog ha muito tempo, poucas vezes faço comentários, mas sou leitor assíduo principalmente por saber que aqui no blog posso encontrar comentários de profissionais como vcs, que vivem o dia-a-dia da Marinha, que escrevem com conhecimento de causa!
Faltou citar o “direto do fundo do mar”
O Globo = tendencioso
apenas para esclarecer.
Gunter
O Direto do Fundo do Mar se mudou.
Ele está agora na Corsáriolândia.
Esse é o Blog Poder Naval!
Para aqueles capazes de ler as entrelinhas, esta tudo aqui!
HehEhEHE
TODA COMPRA DE MATERIAL BÉLICO É ISENTA DE LICITAÇÃO, SE O GOVERNO QUIZER, COMPRA TODO O EQUIPAMENTO PARA AS 3 FORÇAS, EM COMPRA DIRETA,
O PROCESSO VEM SENDO CONDUZIDO DA FORMA QUE SE APRESENTA, PARA BUSCAR OBTER MAIS VANTAGENS PARA O PAIS.
ALGUÉM JÁ FALOU EM INGLATERRA, A MESMA JÁ TORPEDEOU O SARKOSI, PELA PROMESSA DE TRANSFERENCIA DE TECNOLOGIA PARA O CASCO DO SUB NUCLEAR, POIS NÃO ADMITE SNUC NA A/L.
“O contrato com a França são para 04 SBR e 01 Sub Nuclear,…”
Não, são somente os 4 submarinos convencionais, mais a consultoria p/ o projeto de um casco de design diferente p/ o submarino nuclear e não um SSN completo, pois a propulsão será brasileira.
“além do Estaleido e a nova Base,…”
Vc quer dizer estaleiro, mas por um acaso quem são a DCNS e o governo da França p/ nos dizer qndo, onde e c/ quem construir um estaleiro e base naval p/ o nosso submarino nuclear, cuja planta motriz é de projeto e lavra nacionais???
“além da transferência de tecnologia, treinamento de mão de obra.”
Estou p/ ver isto acontecer.
não seria viavel a revitalização das instalações do antigo estaleiro caneco? tem o maior dique seco da AL senão me engano é isso MO e Corsário?
“TODA COMPRA DE MATERIAL BÉLICO É ISENTA DE LICITAÇÃO, SE O GOVERNO QUIZER, COMPRA TODO O EQUIPAMENTO PARA AS 3 FORÇAS, EM COMPRA DIRETA,”
Então tá mais do que na hora de mudar o processo, e OBRIGAR ao Executivo licitar tda e qq compra de materia bélico, NÃO como descrito na infame END, mas de maneira competitiva de acordo c/ a necessidade das FFAA; que são quem entende da serventia de tais equipamentos.
Mais um post metendo o pau no scorpene e na escolha da marinha. Tá se tornando rotina já…
“não seria viavel a revitalização das instalações do antigo estaleiro caneco?”
E construir uma “bomba atômica controlada”, próximo ao centro do Rio???
Já saiu da recuperação judicial???
E o arrendamento desse estaleiro á Rio Nave???
“Mais um post metendo o pau no scorpene e na escolha da marinha. Tá se tornando rotina já…”
Não de maneira alguma, mas é metendo o pau na forma como se adquire material bálico em geral, no Brasil.
É o ano da França no Brasil…É a antiga…Persistente..Contínua…E ingénua abertura dos portos às “Nações Amigas”………………Um inimigo declarado é perigoso….Mas um falso amigo é pior………..Au Revoir…………..
A falsidade é suscetível de uma infinidade de combinações!Mas a verdade só tem uma maneira de ser!Os hipócritas são como as tâmaras!O doce está fora!O mel nas palavras e o duro lá dentro!Na alma!As pessoas direitas são guiadas pela honestidade!A maldade dos falsos é a sua própria desgraça!Que formosa aparência tem a falsidade!O rosto enganador deve ocultar o que o falso coração sabe!Às vezes procura-se parecer melhor do que se é!Outras vezes procura-se parecer pior!Hipocrisia por hipocrisia prefiro a segunda!O falso é tão vizinho do verdadeiro que o sábio não deve aventurar-se num desfiladeiro tão perigoso!
O hipócrita é um paciente na dupla acepção da palavra; calcula um triunfo e sofre um suplício. A premeditação indefinida de uma ação ruim, acompanhada por doses de austeridade, a infâmia interior temperada de excelente reputação, enganar continuadamente, não ser jamais quem é, fazer ilusão, é uma fadiga. Compor a candura com todos os elementos negros que trabalham no cérebro, querer devorar os que o veneram, acariciar, reter-se, reprimir-se, estar sempre alerta, espiar constantemente, compor o rosto do crime latente, fazer da disformidade uma beleza, fabricar uma perfeição com a perversidade, fazer cócegas com o punhal, por açúcar no veneno, velar na franqueza do gesto e na música da voz, não ter o próprio olhar, nada mais difícil, nada mais doloroso. 0 odioso da hipocrisia começa obscuramente no hipócrita. Causa náuseas beber perpétuamente a impostura. A meiguice com que a astúcia disfarça a malvadez repugna ao malvado, continuamente obrigado a trazer essa mistura na boca, e há momentos de enjôo em que o hipócrita vomita quase o seu pensamento. Engolir essa saliva é coisa horrível. Ajuntai a isto o profundo orgulho. Existem horas estranhas em que o hipócrita se estima. Há um eu desmedido no impostor. 0 verme resvala como o dragão e como ele retesa-se e levanta-se.0 hipócrita é um titã-anão!
http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u583238.shtml
Coarsario 01.
Boa Noite.
Eu não entendo nada de submarinos, mais acho que tem foristas aqui que deveriam estar no processo de compra dos submarinos Brasileiros, pois entendem mais que o almirantado e engenheiros da MB, não entendo porque não são aproveitadas estas mentes tão previlegiadas, isso deveria ser causa de uma CPI, rsrsrs, é por isso que esta nação não vai pra frente.
Saudações.
Esse Blog quando fala de submarinos está longe de ser isento. Brincadeira isso aqui. Os Alemães sacanearam o Brasil com a transferencia do fornecimento de peças para uma empresa terceira, que cobrava 30-70% a mais pelo mesmo produto. Os alemães se negaram treinar mais engenheiros brasileiros, eles se negaram a nos ensinar a projetar subs, eles se negaram a usar as baterias desenvolvidas por nós, eles se negaram a modificar o projeto com nossas experiências em subs, eles estavam cobrando 1 bi de dólares por um IKL 214, eles não possuem tecnologia de subs nucleares (casco), entre outras coisas. E vocês ainda defendem esses caras?! Nossa!! e ainda falam que a MB é que está fazendo coisa errada. Vocês deveriam ter vergonha do que postam no forum. Lamento o desabafo, mas por algum momento só meio uma palavra a cabeça. Má fé! Tomara que não seja isso, na verdade eu torço para que não seja isso. Seria triste!
Os Alemães nos sacanearam e tentaram sacanear novamente, e vocês dizem que a MB foi errada ao dizer não.
MEU DEUS!!!
Complementando meu post anterior, posso estar enganado, mas o ilustre Deputado, digo Excelência, citada na reportagem, Dep Federal Júlio de Minas Gerais, se não me engano, repito que posso estar enganado, é um antigo cabo da PM de Minas que ficou famoso por um quase motim que conduziu e se elegeu Deputado.
É essa Excelência que de Cabo da PM vira especialista em Submarinos.
Onde que este país vai parar ?
Abraços,
Já que fui classificado de espião alemão, fui chamado de burro porque ser espião a troco de banana é muita burrice mesmo.
Principalmente quando veja tanta gente engatada na defesa dos submarinos, certamente por amor
Só pra constar….Minhas afirmações valem para ambos os lados………..
“TODA COMPRA DE MATERIAL BÉLICO É ISENTA DE LICITAÇÃO, SE O GOVERNO QUIZER [sic], COMPRA TODO O EQUIPAMENTO PARA AS 3 FORÇAS, EM COMPRA DIRETA,”
O comentarista está correto em que o processo de compra está realmente dispensado de uma licitação nos termos da lei 8666.
Mas está enganado se sugere que não se aplicam aqui os princípios da legalidade, impessoalidade, moralidade, publicidade e eficiência que a Constituição prevê para a administração pública, seja ela civil ou militar.
A Marinha do Brasil e o sr. Jobim devem explicações ao Congresso e à nação sobre como o processo de escolha foi conduzido. Quero crer como disse anteriormente que existiu um pedido de oferta internacional para esta compra, e que as ofertas finais de França e de Alemanha foram julgadas de acordo com o critério técnico definido previamente pela MB.
“Dep Federal Júlio de Minas Gerais, se não me engano, repito que posso estar enganado, é um antigo cabo da PM de Minas que ficou famoso por um quase motim que conduziu e se elegeu Deputado.”
Trata-se de outro deputado Júlio – Júlio Delgado – que é de tradicional família de políticos mineiros e não é ex-PM.
Já que fui classificado de espião alemão fui, automáticamente, chamado de burro porque ser espião a troco de banana é muita burrice mesmo.
Pior, temem que eu também seja agente de O GLOBO … também a troco de banana é burrice em dobro pois a família Marinho poderia me patrocinar.
Penso numa boa recompensa principalmente quando veja tanta gente engatada furiosa e frenéticamente na defesa dos submarinos franceses. Mas esses poços de virtudes, certamente agem por simples “amor à arte” sem interesse algum, ao contrário deste pobre espião otário.
De qualquer forma,já disse que se produto alemão causa tanta alergia, DEIXEM OS ALEMÃES DE LADO e façam um certame baseado na técnica e preço com outros fornecedores. Tranquilo pois qualquer outro equipamento será CERTAMENTE, muito melhor e muito mais em conta que o equipamento francês.
Para alijar os alemães é fácil, é só repetir as bobagens que vêm sendo ditas e pronto. Aleguem, por exemplo, que o PAPANIKOLIS afundou e chamem outros fabricantes.
CERTAMENTE QUE A COMPRA DE MATERIAL BÉLICO NÃO ESTÁ JURÍDICAMENTE OBRIGADO À LICITAÇÃO PÚBLICA, MAS QUALQUER COMPRA DE BILHÕES ESTÁ MORALMENTE OBRIGADA À UM CERTAME SELETIVO COM BASE NOS PRINCÍPIOS DA IMPESSOALIDADE, MORALIDADE, EQUILÍBRIO ETC … ETC …
REPITO: ESQUEÇAM OS ALEMÃES!!! ELES JÁ ESTÃO VENDENDO DEMAIS NO MUNDO TODO. CHEGA! PONTO FINAL!
Mas, pelo menos chamem os outros e façam um certame seletivo.
Mas sabe quando vão fazer isso? NUUUUNCA!!!!
E ainda por cima vão passar a me chamar de espão RUSSO,patrocinado pelo PRAVDA, no mínimo.
Simplesmente patético!!!
Pessoal,
Isso é um licitação, mesmo quando alguém determina a dispensa de licitação. Isso é um dos processos das licitação. Licitação nada mais é do que compras do governo com licitude. O simples fato de o governo ter que explicar o porquê de ter escolhido o Frances, faz parte da licitação. Calma!!
Sds,
ARCANJO,
Fabricado no Brasil e com as características do acordo?!
DUVIDO!!!! DUVIDO e muito!!
Que outro país iria nos oferecer o que eles nos ofereceram?!
Os Alemães nos ofereceram uma armadilha mortal. Sei que os franceses não são santos, mas comparados com os alemães, eles nos ofereceram algo muito melhor.
Sds,
Concordo Igo.
O governo tem de explicar,muito bem explicado, porque escolheu o Francês e tem de esperar, para ver se as explicações foram aceitas, pelas instituições e pela sociedade.
Poderia, inclusive, no extremo, não chamar os alemães ou, quem sabe, excluir alemães e franceses se isso irrita a alguns setores.
O que não pode continuar é o processo exclusivo, fechado e pouco explicado que está em andamento, colocando em risco bilhões que custamos muito a ganhar.
Convenhamos que compra de armas convencionais hoje deixou de ser “segredo militar” há muito tempo, salvo no caso de armas estratégicas. Em qualquer empresa especializada ou fabricante você encontra brochuras e material que desvendam qualquer mistério sobre armamento convencional, mesmo porque tudo aparece em revistas especializadas logo.
Como suspeito de agente secreto alemão acumulando a função de agente de O GLOBO posso ter minha palavra colocada em dúvida mas os conceitos que emito não, eles são senso comum.
Incomodam alguns, mas são senso comum.
Igo,
Em tempo.
Pode esperar que logo logo vão aparecer os problemas com as “promessas” dos franceses.
Foi assim no Chile, foi assim na Malásia, foi assim no Paquitão e foi assim na ïndia, onde estão sendo processados por falta de cumprimento do acordo de cessão de tecnologia, gerando atrazo de 6 anos no cronograma além de estarem sendo processados criminalmente por corrupção no processo de venda.
Isso é que é armadilha mortífera!
Foram esses antecedentes que nós compramas.
Portanto, insisto: deixem os alemães de lado, estão vendendo como pão quente mas façam o certame seletivo com os demais fornecedores.
É absurdo isso???
Na tabela comparativa dos Subs, mostra que segundo fontes a MB estaria descontente com o fornecimento de peças dos U-209 Brasileiros por parte do Alemães.
Também não critico o IKL, mas acho que está na hora buscar outro fornecedor e não ficar dependendo só dos Alemães.
O Acordo foi feito no fim do ano passado e ja vinha sendo discutido a pelo menos uns 2 anos, a MB teve bastante tempo para analizar as duas propostas, optou pelo Scorpene, nada vai mudar o contrato será assinado e pronto.
Não acreditem em tudo que leêm mesmo que seja no O Globo.
Arcanjo,
Os russos nunca transferiram nada de suas tecnologias navais, os americanos …. deixa pra lá (rsrsrs), os ingleses nunca ouvi falar, os suecos seriam um opção e os espanhóis. O problema desses dois últimos é a questão nuclear. Sei que muitos criticam o SSN, mas vocês serão obrigados a concordar que esse acordo seria o melhor para nosso SSN, não estou entrando no mérito de o mesmo ser bom ou ruim, estou apenas mostrando que a estratégia foi bom. Se teremos bons frutos… veremos. Eu acredito que sim, mas com certeza alguns serão podres.
Sds,
Que vai ser assinado eu sei, já está tudo armado há muito tempo.
Agora só para reiterar: paremos com o cacoete de ficar falando nos alemães o tempo todo!
Eles a esta hora devem estar cuidando da vida em outras paragens que conduzam processos de compra com mais rigor.
Eles vendem submarino como pão quente, devem estar bastante satisfeitos. Portanto vamos esquece-los.
Mas ficar só com os franceses é muito feio, muito feio mesmo!
Esse processo vai entrar para a história!
E não está livre de ser paralizado e totalmente revisto em futuro próximo pois não resiste à uma análise técnico-jurídica ou mesmo política.
É esperar para ver.
Para terminar: desde menino não acredito em tudo que leio, muito menos nas justificativas apresentada para esse negócio em andamento.
Faço questão de ler e estudar muito, por anos, até começar a discutir.
Uma das minhas especialidades é (ou foi), por coincidência, licitações públicas.
Repito, é esperar para ver.
Está tarde, boa noite.
a Franca vai fazer o negocio do seculo: vender algo de ontem a preco de amanha.
nao e por uma marca vender algo bom no mundo e ter mais de 70% do negocio que se deve deitar dinheiro pela rua e comprar algo menos bom!!!….
“nem a própria Marinha da França, nem a de qualquer outro país da Organização do Tratado do Atlântico Norte (Otan), terem jamais utilizado uma embarcação desse tipo”
bom ..esta frase resume tudo ….CHEIRA A CORRUPCAO da grossa!!!…vejam la as malas dos ministros nos aeroportos!!
Virou torcida….
Nao ponho fe na noticia, nao faz sentido algum…Ou todo mundo e corrupto por aceitar isso ou a MB so tem imbecis…
Como disse a noticia nao faz o menor sentido.
“Por favor, será que alguem imagina mesmo que se está colocando ao publico todos os detalhes de uma transação estratégica militar desta megnitude?”
por vezes nao vem a publico tudo para o escandalo nao parecer maior….nem imaginam as burradas que os politicos fazem por este mundo fora!!!
“Só para constar, Portugal vai pagar algo como 900 milhões de euros por 02 Type 214. Sem qualquer transferência de tecnologia, sem construção local, apenas com off-sets”
HAHHAHAHHAHAHA……aqui ve-se bem …..
900 milhoes para 2…quer dizer 1.8 bilhoes para 4 …
sobram 4.9 bilhoes de euros para a base e o casco …
4.9 BILHOES para um casco e uma base naval???!!!!
com esse dinheiro ainda dava para comprar um Queen Elizabeth Class (CVF)….
so no gozo e que se pode pensar que um casco mais uma base mais transferencia de tecnologia vale 4.9 bilhoes.
sou imparcial quanto a sub alemao ou frances….sou por o melhor e o sub frances nao anda la perto e ponto final!!
Em todos os projetos os custos iniciais são grande. É preciso se lembrar que alem disses do Scorpene ,temos a transferencia tecnologica que não é de graça. Agora eu pergunto algum pais queria
fechar com o Brasil um acordo deste porte com tansferencia da Tecnologia do casco para o SNB? Quem? Inglaterra,Italia ,Estados Unidos acho dificil!..Se pergunta porque não uma grande venda? Ora!
se alguem penssa que o mundo dos negocios é facil, esta enganado!..
Agora mesmo a Colombia espera que USA libere a venda de um avião tcheco devido seu componentes. Caso não seja cumprido o acordo se cancela e suspende o pagameno.O monopolio de alguns paises nesta area é muito grande.O Rafale pode nos dar uma independecia tecnolo-
logica.Ter independencia não sermos montadores de aviões não!Embora não seja meu avião preferido( nenhum dos tres)como sempre disse.
Aos Engenheiros de obra pronta… O porque não sera o IKL e sim o Scorpene
“…À esquerda, pode-se observar a diferença entre um casco tipicamente de nuclear – como o do Scorpène (figura ao lado, acima) – comparado com o de um convencional clássico, um IKL-209 (figura ao lado, abaixo)…”
Pô ja foi dito um milhão de vezes que o casco do IKL não comporta o reator… Querem tirar agua de pedra ?
Fora que o custo apresentado não é apenas para os subs, tem o ferramental, estruturas de apoio, base, etc etc etc , acham que com 10% do custo apresentado dá para fazer tudo isto ? São muito ingenuos desculpe.
“Fora que o custo apresentado não é apenas para os subs, tem o ferramental, estruturas de apoio, base, etc etc etc , acham que com 10% do custo apresentado dá para fazer tudo isto ? São muito ingenuos desculpe.”
claro que sou ingenuo …mas queres dizer-me que precisas de 4.9 ou mais bilhoes de euros …nao reais …MAS EUROS …para transferencia de tecnologia e um casco???
desafio a mostrarem as contas certas desse negocio item por item!!!
a russia vendia-vos um casco nuclear de titanio a preco de amigo.
Putz, não sei como ainda existem pessoas da área de defesa que defendem submarinos convencionais.
Se o problema é o preço do pacote francês, perguntem o que vem no “pacote”…deve ser muito mais do que imaginam. Mas ainda defender conv contra nuclear é dose.
Abs
Lembrem-se. Tem um estalerio no pacote, torpedos, base e creio que armas também…
Querem mais uma?
Os Scorpenes brasileiros não serão iguais a nenhum. Serão muito melhores e terão o dedo dos engenheiros brasileiros. Vai $$$ aí também.
Isso é choradeira de quem perdeu. Estratégia para abocanhar algo mais na frente.
Fiquei desapontado com o blog, o lobby faz parte, mas isso já é demais. Talvez o erro da DCNS foi não ter levado vocês para passar um tempo lá na França também!
Concordo 100% com isso!
Isso é choradeira de quem perdeu. Estratégia para abocanhar algo mais na frente.
Pode ser que os chucrutes ( não a HDW ),acabem se dando bem em outro segmento. Os Escoltas, os NaPaOc ou quem sabe no novo navio de apoio logistíco.
Quem sabe?
É aguardar para ver e rir do choro do perdedor. Choro pq isso que saiu no Globo foi plantado. E o mais incrível é ler posts em que só se fala sobre o que está na matéria, ou seja, a maioria não parou para pensar. Foram logo para as criticas de bate pronto.
Não vou enumerar pela milésima vez os benefícios embutidos neste valor do contrato. Quem realmente quiser saber, é só ler com cuidado e interpretar coretamente o que já foi postado aqui e em outros sites na internet.
Detalhe: Muito do que se diz que foi oferecido pelos alemães não condiz com a verdade/realidade. OK?
Só para pontuar, pois fala-se muito, mas sabe-se muito pouco dos bastidores.
Gostaria de saber da imensa experiencia alemã em construção de sub-nuc, a não ser que eles queiram imitar os franceses , peguem uma versão modificada do tipo XXI e enterrem um reator nuclear lá dentro.Qual parte não foi entendida que a compra dos scorpone está atrelada ao sub nuc?Tem mais, se o pais ou o globo querem reclamar façam, o seguinte!Olhem-se no espelho!Nos apenas estamos nesta situação ridicula devido a falta de seriedade do governo e aos cortes de verbas para a FAA que por si só soam como traição!
A gente já perdeu a corrida , e estamos pagando caro por isso.è hora de aceitar as regras do jogo ou virar o paraguai.
Não se joga Warr com regras de Banco Imobiliario.
Quando as coisas nao sao transparentes este tipo de duvidas e normal….os defensores do pacote Frances podem fazer duas coisas:
ou mostrar os numeros e os itens por preco ou calar e ouvir.
agora nao podem esperar que o povo por nao perceber nada fique calado e engula o que os outros querem. Essa tatica do Dick Cheney de esconder as coisas so favoreceu a halliburton em contratos em que o preco de gasolina por litro era mais caro que Whiskey Escoces. So quem quer meter a mao ao bolso e que tem interesse em esconder os precos e as quantidades…..
ORA mostrem la os precos por item se tem corajem!!! …o povo Brasileiro acho que vai comer esse ministro com French fries!!
“Os Scorpenes brasileiros não serão iguais a nenhum. Serão muito melhores e terão o dedo dos engenheiros brasileiros.”
ok…isso deve explicar a diferenca abismal de preco ….OK..percebi agora …os eng Brasileiros ou gastam por 10 para fazer 1 ou ganham por 10 eng. doutros paises….
COMPREM frances mas exijam mais …muito mais …com esse cacau exijam uns 8 Scorpenes pelo menos!!!
Acredito que o grande problema seja um pouco da falta de transparencia no processo, dando oportunidades desta guerrilha de informações, como nesta matéria do O Globo.
O mínimo que a Marinha Brasileira deveria fazer é emitir comunicados cada vez que aparecem matérias neste sentido, e evitar mal entendidos.
A FAB se tocou, e através de seu orgão de comunicação social, emite notas, quando envolvem notícias tendenciosas ou como mera fonte desinformação.
E de se esperar.
Sds.
Otimo ! Coloquem tudo sobre a mesa , vamos convidar alguns ambientalistas para discutir o assunto também!Quem sabe o movimento viva são paulo , afinal de contas asuntos estrategicos e democracia participativa estão historicamente ligados…
Muscimol. Neste ponto concordo com vc , se fossem 8 , nem teriamos esta discussão.
SDS
Este blog faz campanha para a HDW de forma aberta. Se o acordo ainda não foi assinado, como vocês podem saber os valores exatos envolvidos? Transformam uma simples especulação em uma guerra política. A verdade é que os militares que não aceitam um ministro da desesa civil se apoiam em parlamentares do PSB e DEM para atacar algo que ainda nem foi concretizado. Já que os Alemães são tão bons assim, por que o acordo nuclear fracassou? Vão dizer que a culpa foi somente dos brasileiros? Esses militares insatisfeitos com o comando civil deveriam tomar coragem e se expressar publicamente, e não ficar se escondendo na saia de parlamentares de reputação duvidosa. Não sou simpatizante do PT, porém estou vendo que este blog está tomando o rumo político, no lugar de debater os assuntos de defesa de forma independente. Hoje tudo no Brasil está se polarizando em uma guerra política dos que estão no poder contra os que desejam este, e no meio as empresas que não aceitam as regras e querem ganhar tudo na marra…
Defesa no lugar de desesa…
É impressionante com Vocês não estão vendo o óbvio. A Odebrecht ainda não havia levado o presentinho dela, como as demais empreiteiras; daí entrar no bolo.
Outro ponto: final de governo, necessidade de fazer caixa para a campanha da Dilma…………..
Olhe, pode até ser que a empreiteira esteja sendo beneficiada, mas, não foi a DCNS quem a escolheu para realizar as obras?
Vocês queriam uma construtora francesa aqui no Brasil?
O governo exigiu uma empreiteira brasileira. Se fosse qualquer outra as mesmas criticas também existiriam.
Quem contratou a Odebretch foi a DCNS. É ela quem irá pagar a construtora.
Mas sempre pode sim, ter algo de podre no reino de Avilã!!!!
Parafraseando um critico ferrenho da MB. hehehehehehehe
Caro mauricio R.
vc questionou lá em cima, o porque dos ingleses terem sido deixados de fora da disputa.
Os ingleses estao construindo uma classe de submarinos, Astute, que sao muito maiores até mesmo com relaçao aos novos submarinos nucleares que a França está construindo, portanto nao enquadram-se nas necessidades da nossa marinha.
Na verdade os ingleses estao com o cronograma bem atrasado, acima do orçamento e ainda contando com alguma ajuda tecnica dos EUA.
Os Astutes sao a contrapartida dos Virginias americanos, só que enquanto 5 Virginias já foram comissionados nos ultimos 5 anos, o primeiro Astute ainda espera pelo comissionamento.
Portanto acho que os “chatos americanos” nada tem com isso…rs
abraços
Frederico Augusto ……desculpa la mas estas a gozar nao estas….entao queres que a malta so de palpite depois do acordo for assinado e nao se poder mudar nada ….deves estar um pouco habituado a ditadura dos anos 60-70!!
que eu saiba o Brasil e uma republica …res publica no latim que quer dizer assuntos do povo …e nao assuntos dum punhado de individuos …isso chama-se oligarquia!!!
O q
Sem entrar no mérito da discussão IKL/DCNS, a matéria é extremamente tendenciosa. Basta ver que fala na compra de “quatro submarinos convencionais, da classe Skorpène, mais o casco – um pouco maior – de uma quinta embarcação desse tipo”, sem sequer mencionar que a “quinta embarcação” será o nosso SubNuc.
Pô, já é praxe ver que os jornalistas em geral (não são todos não viu Galante – mas é a maioria) escreve sem saber sobre o que está escrevendo, só que essa matéria já beira o ridículo pela tendenciosidade e falta de informação.
Matéria paga pela IKL – jabá para o repórter.
Sds
Onde se lê “escreve” leia-se “escrevem” e daí por diante. Acho que o meu teclado (eu) comeu todos os plurais e concordâncias.
rsrsrsrsrs
Sds
O que me deixa p. da vida é que se as autoridades brasileiras não fazem nada, são criticadas. Se fazem, são criticadas também. Ninguém confia na capacidade delas de saber escolher o melhor para o Brasil. De identificar entre as propostas de equipamentos apresentadas, aquelas que mais atendem do ponto de vista operacional ou que abrem melhores janelas para transferência de tecnologia. O melhor é sempre o que o outro escolhe. O Corsário está certo quanto a choradeira alemã. Eles sabem que tem muito dinheiro em jogo, logo querem assegurar para si uma quantia razoável. Já que perderam os submarinos (não tem mais jeito), querem fazer barulho para nos impingir suas escoltas e patrulhas.
Corsário, você não me entendeu. Não haveria nenhuma empreiteira francesa. Seria um jogo de cartas marcadas, uma “condição” apresentada aos franceses dentro da negociação como um todo. Não se esqueça que essas empreiteiras sempre bancaram campanhas de muitos políticos candidatos aos cargos de ponta. Não há jantar de graça meu caro.
Eu concordo, mas vc tem que admitir que qualquer outra empreiteira que estivesse escolhida, seria acusada disso e aquilo tb.
Vai aí uma sugestão de nomes para os futuros submarinos:
- MARACUTAIA
- NEGOCIATA
- FRAUDULENTO
- PIRATA
Pq este deputado não para de falar o que não sabe e vai discutir na camara projetos de infraestrutura , educação, saude e etc, afinal é
para isto que pagamos o salario dele.
A proposta francesa é muito mais abrangente do que a feita pelos alemães , teremos transferencia de tecnologia, cooperação para construção do sub nuclear e etc.
Não podemos esquecer que a Grecia chegou a rejeitar um submarino
de fabrico alemão recentemente pois este apresentava problemas serissimos, problemas muito mais graves do que os apresentados pelos
Skorpène comprados pelo Chile.
E quanto ao desempenho dos dois sub abos praticamente se equivalem, a diferença está no sistema AIP basicamente que a MB optou por não incorpora-los aos submarinos.
e para finalizar como já é de conhecimento de muita gente o jornal O globo é muito tendencioso.
Voces não fazem idéia como essa materia fez em alguns foruns….
O pessoal está se pegando a tapa KKKKKK
Não de se estranhar uma tentativa alemã de melar o contrato BR/FR, de SSK. O que só me estranha é que foi aos 46 min. do 2 tempo.
Só gostaria de lembrar para aqueles que vão conforme a onda, de que a parceria BR/AL tem mais de 30 anos e que temos alguma tecnologia nuclear é graças a eles. E particularmente não acredito nas informações PLANTADAS dizendo que após todos esses anos, fomos rebaixados de clientes segunda categoria e que tentaram nos estorquir.
Os alemães eram o xodó da MB até aprox. 2006, ai num estalar de dedos viraram um grandes FDP. Se não acreditam, vejam várias materias escritas por ALMIRANTES em diversas revistas sobre SSK, principalmente as exelentes caracteristica pelo material germanico.
Ai o Sr. Jobim saiu de tira colo com um almirante para passiar na Europa e pronto, tudo se resolveu.
I LOVY FRANCE.
Claro Corsário. A empreiteira não importa.Qualquer que seja a empreiteira dá margens a esse tipo de desconfiança. Faltava, no entanto, a fatia da Odebrecht. Esse projeto de Submarino nuclear cai como uma luva. E não se esqueça: material bélico pode ter a licitação dispensada, de acordo com a Lei 8666 (Defesa da Nação) e normalmente envolvem cifras estupendas; então, nada mais útil……….
Vai faltar espaço no servidor para tantas postagens…rs
Há de se analisar o que diz o “contrato”…. se for só aquisição de unidades e construção do “casco” para o SN então o processo (baseado na tal notícia) está absurdo.
Se for para aquisição, transferência de tecnologia, logística, infra-estrutura etc… e tudo mais que vier a estar direta e indiretamente ligado a este projeto então a coisa deve ser vista de outra perspectiva.
Falam das dificuldades com a HDW que a MB tem, mas o que diz o “contrato” com eles? Lá fora o que está escrito é o que vale e contratos mal feitos são e serão sempre fator de aborrecimentos.
Eu só espero que depois de todas estas idéias e projetos, FX, SN, parcerias, etc…etc… o Brasil não venha a ficar novamente dormindo em berço explendido sem investir no desenvolvimento de seu pessoal, tecnologia e infraestrutura… senão daqui a 20 ou 30 anos estaremos debatendo as mesmas coisas novamente.
Abraços.
A questão é: Porque o valor tão alto?
E não: Porque não comprar subs alemães?
Os alemães não têm a experiência. Quanto custaria um desastre nuclear e contaminação do nosso litoral? Quanto custa termos uma bomba relógio zanzando por aí perto de nossas plataformas?
É por isso que a MB quer de quem já sabe fazer e o faz há várias décadas.
Lembre-se: Os alemãs NÃO possuem o que o Brasil quer. Por favor não insistam e não façam LOB…serve para a mídia em geral e este blog.
Att,
Foi a noticia mais infeliz já postada no blog.
- Se 4 submarinos alemães, e mais um casco inexistente pára submarino nuclear, mais uma base de submerssiveis e transferÊncia de tecnologia alemã custas apénas 670 milhões de Euros…
- Manda embrulhar uma centena por 6.7 bilhões então!!!
- Fala sério, os Politicos são mesmo sem noção. Eles mesmo votaram Lei garantindo que as FFAA estavam livres de licitações em compras de Defesa e Material Bélico, agora os animais quem nem sabem explicar o conteudo de uma LEI como a “Maria da Penha” que eles votaram a pouco tempo para um reporter de TV, vão lembrar do que votaram a apenas 6 meses?
- Acreditar nessa noticia é ser inocente e gostar disso. O Blog não foi independente dessa vez, mas atenção da proxima caros colegas do Poder Naval.
é válido lembrar que o Brasil optou por um fabricante que fabrica submarinos atômicos, e a Alemanha não o faz.
Agora concordo com o preço exorbitante de repente seria melhor optar por subs convecionais com AIP e tê-los mais rápido do que o futuro sub “brasileiro” só daqui sei lá quantos anos. é dureza…..
o negócio é ouvir um reggae como estou fazendo hehehe
Não se preocupem, a Inglaterra, está chiando o que pode com a França, pela possibilidade de transferência de tecnologia para produção de casco de SN no Brasil.
Abaixo da linha do Equador, SN não pode.
“Cícero Beserra em 13 Jul, 2009 às 13:54
Foi a noticia mais infeliz já postada no blog.
- Se 4 submarinos alemães, e mais um casco inexistente pára submarino nuclear, mais uma base de submerssiveis e transferÊncia de tecnologia alemã custas apénas 670 milhões de Euros…
- Manda embrulhar uma centena por 6.7 bilhões então!!!
- Fala sério, os Politicos são mesmo sem noção. Eles mesmo votaram Lei garantindo que as FFAA estavam livres de licitações em compras de Defesa e Material Bélico, agora os animais quem nem sabem explicar o conteudo de uma LEI como a “Maria da Penha” que eles votaram a pouco tempo para um reporter de TV, vão lembrar do que votaram a apenas 6 meses?
- Acreditar nessa noticia é ser inocente e gostar disso. O Blog não foi independente dessa vez, mas atenção da proxima caros colegas do Poder Naval.”
Cícero e outros,
O Blog é tão independente que colocou no ar essa notícia, que não é do Blog, é do Jornal O Globo, mesmo sabendo de antemão, dado o histórico de críticas anteriores do mesmo calibre, que iam chover comentários dizendo que o blog é isso, é aquilo…
Entendam: a notícia está aí justamente porque ela merece ser discutida por quem frequenta o Blog! Discutida em seus amplos aspectos, inclusive sobre sua veracidade ou não, quem se beneficia ou não com ela etc.
Agora, há muito mais o que discutir nela do que preferências ou não dos editores do Blog. Se fosse uma matéria falando bem do contrato francês, ou falando mal dos alemães ou de qualquer que fosse, iria ao ar do mesmo jeito: porque saiu na mídia, e merece discussão.
Mais uma vez, repetimos. Não queremos “fazer a cabeça” de ninguém. Queremos que discutam, democraticamente, os assuntos de defesa.
É isso.
Nunão
Saudações!
Caros amigos sei que o preço é muito alto e parece até inacreditável! mais vcs acham que este valor é apenas pelos submarinos e as bases? creio que não! na verdade acho que a Freança vai passar mais que apenas o casco do submarino nuclear, apenas isso não pode ser oficializado pois niguém transfere tecnologia nuclear! tenho certeza de que logo que aprovado e construido as bases logo o Brasil aparecerá com um submarino nuclear! aguardem! ha e não vai demorar 20 anos como gostam de dizer.
Caro Nunão,
Se o site é isento por que não colocou as notícias que sairam na Isto é sobre a prisão do Sr. Euclides Matos ex-chede do Estado Maior? Estas notícias foram vinculadas como uma nota na semana passada e esta semana uma matéria inteira de duas página.
paginas
A discussão aqui no blog sempre pega fogo quando tema é o sub nuclear.
O que chama atenção nesse contrato é a declaração do Jobim (assim dito pelo “o globo”) de que “não temos nada haver com isso” comentando a escolha da construtora Odebrecht.
Começo a me perguntar, mas o sub nuc não é alardeado como projeto de 1ª grandeza na estratégia naval brasileira? como o governo diz que não tem poder nenhum na escolha das empreiteiras em um projeto de grande interesse para a segurança nacional?
Me chamou a atenção alguns meses atras um cliping aqui do blog falando que a tal “transferência de tec” ficará na casa dos 17%. Mas nao é justamente a tal transferencia que nos faz pagar tão caro? porque só “17%” e sobre o que??
reparem que a Engepron, que tem massa intelectual para tocar esse projeto foi excluida a prinicipio desses contratos… porque será? ou os franceses não querem engenheiros brasileiros com competencia em subs alemães dentro de seus galpões? será que na realidade nao pretendem transfrir grande coisa? ….
Depois da noticia de corrupção com o contrato das canhoneiras, eu perdi minha fé também nesta área de Defesa, pois de resto já havia perdido há muito nas outras áreas do governo.
No mais os defensores do contrato colocam os franceses como um tipo de Papai Noel que vai dar de presente ao Brasil sua tecnologia.
Nunão,
vc ainda tenta explicar? Não adianta. A galera não quer entender. É diferente. O pessoal lê a notícia, mas não o rodapé, a NOTA DO BLOG. Se assim fosse, entenderiam que a notícia não foi criada por vcs. Enfim, não adianta. Eu da minha parte, fico feliz pela existência deste blog, pela maneira como são colocada as notícias.
Agora, Nunão, para o colega Djba ficar feliz, sugiro a criação do Blog POLICIAL. Aí, poder-se-ia publicar notícias policiais de prisões etc.
Um abraço a todos.
Douglas, a MB irá enviar um numero elevado de engenheiros em breve para a França.Não posso informar quantos, mas serão muitos!
O que será que nossos engenheiros irão fazer lá? Curso de Somelier, beber água Perrier? tenho certeza que não.
Paro por aqui. Acho que agora compete a MB clarear isso.
Só posso afirmar que todos os comentários aqui malhando o acordo com a França são extremamente simplistas, ou seja, não levam em consideração muitas coisas que fazem parte do contrato.
Alguns até brincam que o cimenta está caro demais. rsrsrsrsrs
Eu entendo esta inocência pelo fato dos dados não estarem claros.
Acredito que em breve eles estarão a disposição de todos. Mas mesmo assim, tenho certeza que mesmo com o batom na cueca ( prova irrefutável), ainda teremos criticos dizendo que o batom não era aquele e coisa e tal. rsrsrsrsrsrs
Enfim, como o Galante disse:
” Nunca na história deste País, se discutiu tanto sobre Defesa.”
Então, com abobrinhas ou não, vamos continuar debatendo. Ok?
Em tempo,
sugiro que LEIAM LOGO ABAIXO DAS NOTÍCIAS UMA PARTE CHAMADA: FONTE.
Ela nos mostra de onde foi tirada a notícia. (Acho que me fiz enteder, né?)
Um abraço.
Walderson, a explicação é para os leitores do blog que podem entender uma explicação (seu caso, por exemplo) porque, apesar de não ser da nossa política “passar recibo”, há coisas que é bom esclarecer.
Logicamente, quem não quer entender, não entende, então nesse caso não adianta escrever, e não é para esse público que escrevemos…
Djba, sobre sua pergunta, sugiro utilizar o campo busca, no canto superior direito da página do Blog. Se buscar corretamente, vai achar uma notícia anterior à da Isto é sobre o assunto, com mais de 60 comentários.
Aos que desejarem malhar o blog, sugiro utilizar o link abaixo, criado especificamente para esse público: http://www.naval.com.br/blog/?p=2073
Aos que quiserem continuar debatendo o assunto da matéria do Globo, fiquem à vontade.
Nunão
Primeiro,
O Globo não publicou uma notícia, mais um monte de mentiras, devidamente repassados para um neófito, que se diz jornalistas.
1- Portugal comprou 02 209PN ou type 214(tanto faz o 214 é um 209 maquiado com AIP, nada mais que isso). E vai para quase 01 bilhão de EURO por 02 subs de pratileira.
2- Essa maravilha tecnológica, ou seja, um 209 maquiado, é comparado com o Scornepe, a versão convecional dos SNA da Classe Ametista, que foi feito do zero, é e muito mais avançado que os 209/214, usa um aço muito superior que será repassado para nós.
3- A proposta da HDW era algo como 01 Bilhão de EUROS, para um ÚNICO tipo 214, e a reforma dos 04 Tipo 209.
4- A mentira continua quando fala que nenhum país da OTAN opera o Scorpene, a Espanha está construindo 04 S-80, são Scorpenes com sistemas dos EUA, e a França opera os RUBIS/AMETHISTAS ou Scorpenes nucleares;
5- Mais mentiras quando falam que os Alemães detém 81% do mercado, porque depois do aparecimento da concorrência, perderam mercado;
6- Mais mentiras quando afirmaram que nenhum Scorpene está sendo entregue ou fabricado, estão sendo entregues os da Malasia, logo serão entregues os da INDIA e depois serão os Brasileiros.
7- O estaleiro e a base terão segurança nuclear, são instalações com proteção nuclear, algo que os Alemães nunca fizeram, nem o Sub, nem estaleiro ou base nuclear;
8- Não tem sentido em falar em concorrência, licitação, etc, somente franceses e russos tem essas tecnologias, se dispuseram a fornecer a terceiros, como a MB descartou os Russos. Não existe preço de mercado para isso, quem quiser ter acesso a tal tecnologia tem 02 caminhos, desenvolver tudo sozinho ou pagar para ter.
Então vou repetir, não estamos falando de uma notícia, mas de um monte de mentiras e absurdos a serviços de lobistas, nada mais.
Pessoal
O debate aqui sempre foi democrático e aberto, atacar os editores do Blog é estranho da parte de vcs.a discussão tá aí ,ta aberta!
Menos galera , menos…
Mais argumentação pró e contra os subs e menos teorias da conspiração , se o blog fosse tão influente assim estariamos discutindo a construção do nono SUB NUc….
SDS
É impressionante como existe gente dona da verdade que não suporta opiniões contrárias.
É impressionante como ainda existe gente afeita apenas ao monologo e ao mandonismo.
É impressionante como ainda gente disposta a abafar as discussões com empáfia e discursos decorados, mesmo que não resistam á uma análise isenta.
É impressionante como se ofende a todos que se atrevem a enfrentar democaticamente a empáfia, o mandonismo e ao discurso chapa branca decorado.
O problama é que, apesar de tudo, ainda não consegue entender o que é discurssão democrática e o que é respeito á o0pinião alheia.
Não conseguem entender que o BLOG simplesmente transcreveu uma matéria de O GLOBO e ofereceu à nós para discutir, como seria de se esperar.
Tem gente que sequer entendeu o que é o BLOG nem mesmo o significado de discussão DEMOCRÁTICA.
QUE PENA.
É impressionante achar que algo mentiroso, pode servir para se fazer debates, democracia não rima com mentiras de lobistas ou jornais a serviço do lobie ou tentar conseguir audiência com um monte de fatos inventados, como falei notícias são baseadas na realidade, invenções e mentiras são caso de polícia, agora, o pior são pessoas sem qualquer noção do que estão falando, serem enganadas por tais matérias, isso não é debate, confusão não é sinônimo de democracia.
Repito nenhuma dos valores da pseudo-reportagem são reais, nenhum número postado é verdadeiro, a quantidade de informações totalmente erradas chega a doer.
Como já falaram, a ignorância mata, agora, falar coisas que sabemos não ser reais, porque existe interesses econômicos por trás, é grave, fazer acusações sobre esses valores baseados nessas reportagens é algo no mínimo leviano.
Declarar coisa do tipo submarino não OTAN, quando o Scorpene nasceu de um empreendimento Franco-Espanhol, ou ignorar que o Scorpene também foi comprado pela Índia, e agora Brasil, é ir além da leviandade, é esconder fatos, a realidade, para defender interesses de terceiros. Então é preciso que certas coisas sejam levadas a sério, coisa que o O Globo nunca foi. E o jornalista que escreveu a matéria é um neofito, porque o mínimo que teria que fazer era uma pesquisa, basta uma pequena busca pela internet para ver que os números publicados são absurdos.
Abrir matéria dizendo que o valor do contrato é 10 maior, sem mencionar que os contratos são completamente diferentes, não é jornalismo!
[]´s
Só para pontuar, pois fala-se muito, mas sabe-se muito pouco dos bastidores. [2]
Concordo com o Corsário…
Levar em consideração matérias publicadas nos nossos jornais e no mpinimo infantil .Todos que acompanham , e entedem um pouco sobre assuntos militares ,sabem disso .
Como poderíamos adquirir 4 tp214 por 670 milhões . É PAPO FURADO .
Não defendo nem francês , alemão ou outro qualquer fornrcedor . Apenas vejo oque é ,ou não interessante para o nosso páis .
Não se iludam com ajudas mirabolantes . O que os franceses e alemães querem é vender e acumular reservas financeiras , somente isso.
Em relação ao nosso país ,penso que seja realmente melhor a parceria com os franceses ; apesar de preferir o tp 214 . O negócio, ser for realmente feito como descrito é interessante para nós . Mesmo que o valor seja no final mais caro .
Este processo deve levar pelo menos uns 10 anos até o rpimeiro sub ser lançado ao mar.
Quantos as escoltas , qualquer uma que veri ta de bom tamanho , oque realmente importa são os sensores e mísseis .Agora Rafale no São Paulo vai difícil de ver , esperem e verão .
jcmeo em 13 Jul, 2009 às 12:20
Papagaio de pirata……Seria o termo mais apropriado…..
Senhores,
Não ia mais postar nada neste tópico, pois gostaria de me manter o mais neutro possível. Mas não dá.
Devo então, esclarecer meu post lá do início.
Disse eu, que “tem angu neste caroço”. É uma inversão proposital do conhecido ditado popular que diz “Tem caroço neste angú”.
Idem quando citei alguns versos de canção de autoria do Cazuza o que fiz para tentar dizer que existem intenções desconlhecidas e mal intencionadas por tráz deste negócio de milhões. São interesses econômicos e estratégicos que estão sendo contrariados.
Não me fiz claro.
O que quiz dizer com a inversão do ditado popular e os versos da canção é que a matéria é errônea, claramente parcial e imprecisa. Tudo indica ter sido escrita com segundos propósitos, principalmente o de confundir a opinião pública atravéz da comparação de alhos com bugalhos. Os valores postados são claramente desproporcionais e dão margem a muitas interpretações e dúvidas.
Não estou acusando ninguém em particular. Cada um que tira a sua própria conclusão ou se cale.
Acho, apenas, que a MB errou ao não esclarecer ponto a ponto a sua guinada prreferencial de um equipamento para o outro. Assim poderia ter eliminado na fonte as controvérsias e os reclames de um e outro.
De qualquer modo, é só minha opinião.
Sds.
O jobim falou que o preço está sendo discutido com os técnicos,nada está decidido,tudo não passa de especulações.
abraço.
Norberto Pontes em 13 Jul, 2009 às 13:56
“o negócio é ouvir um reggae como estou fazendo hehehe”
É da turma do cebolinha né…rsrsrsrs…….Não…O negócio é ouvir muito reggae dando bastante tapa na macaca porque do jeito que a coisa vai………rsrsrsrsrs…..
Abraços…..
Acho que ficar tentando se esquivar da culpa não é o modo mais certo de fazer as coisas. Não adianta ficar dizendo que a matéria foi feita pelo “O Globo”. Se o Blog postou essa matéria totalmente parcial e a quase totalmente cheia de “inverdades” é porque ou concorda ou tem algum interesse com isso. Aqueles que repetem as mentiras ditas por outros são tão ou mais culpado do que os que criaram a mentira.
É verdade que o blog é totalmente imparcial em relação as matérias que publica, com a única exceção dos submarinos nucleares, onde é notado um claro posicionamente a favor da HDW o que até aê não é nada errado mas também existe um verdadeiro ataque de criticas ao scorpene e a escolhe da marinha. Junta-se isso ao fato de que a HDW premiou o blog com uma visita a Alemanha e fica dificil não acreditar no famoso Jabá, afinal de contas não existe “almoço grátis”.
Apesar de tudo existem maneiras e maneiras de se criticar algo, espero que os leitores entendam e saibam fazer as criticas.
Aos Srs.
O debate sobre este assunto tem sido extenso, e ate benefico.Mas não creio se fosse ruim para o Brasil MB aceitaria. Vejam o artigo do dia 22/12/2008 em Defesa – Net.A posição da marinha: os cascos
do Scorpene ele tem caracteristicas Rubis/Armethyte, que são nucleares,seus cascos melhoras suas manobras com mais velocidade;claro que tem deficiencias como qualquer outro.Mas se serão construidos no Brasil nossos engenheiros poderão corrigir. Se outros paises não compram pode ser tambem,que não tenha condições.E uma serie de acordos,como construção estaleiros,tranferencia de conhecimentos para nossa empresas.A França sempre foi bastante independente de outras nações,niguem diz o que ela deve fazer ou não.É preciso se lembrar o Brasil esta comprando tambem a Tecnologia.Não tenho conhecimento igual aos Srs.mas tenho lido todos,e por ai,com todo respeito tiro minhas conclusões.Por sinal bastante interessante.
Abraço a todos.
Coordialmente
“…onde é notado um claro posicionamente a favor da HDW o que até aê não é nada errado…”
Concordo Tiago, desde de que este posicionamento dos editores fique claro!
Um BZ ao colegas abaixo:
Baxchera,
Nunão e
Callia.
pelos comentários sempre lúcidos.
Aos colegas que ainda não entenderam o sentido de um Blog, que deve ser jogar à bailaum assunto a ser comentado, SEM COMENTÁRIOS. Sugiro um estudo de interpretação de texto. Penso ser interessante começarem por aí.
“Junta-se isso ao fato de que a HDW premiou o blog com uma visita a Alemanha e fica dificil não acreditar no famoso Jabá, afinal de contas não existe “almoço grátis”.”
Tiago, pago meus próprios almoços, com Visa Vale, e não incluo jabá na minha dieta, mesmo porque não como carne vermelha.
Simplesmente a mesma coisa, pagar uma fortuna por tecnologia que ninguem quer, é antiga e que vai ser importante para as contas do governo frances. Essa historia de repassar tecnologia é importante, mas e se essa tecnologia for ultrapassada, vai servir pra que!!!
Enquanto isso, nosso governo defende os franceses (estão sendo tao sacanas como muita gente acusa os EUA de ser!!!), mas vamos acabar comprando esses subs antigos e que não existem e rafales (pode falar o que quiser, mas os f-18 existem, funcionam e isto é inquestionável, já os franceses só existem na frança, pois ninguem opta por essas coisas)… Tomara que consigam vetar a compra desses subs para abrir novas discussões sobre o assunto e que as compras do FX-2 sejam feitas por detalhes tecnicos e não por paixões dos nossos PTistas para com os Franceses.
[...] A revelação de José Meirelles Passos, repórter consagrado por muitos anos de excelente trabalho para o “Globo” nos Estados Unidos, inclui duas exigências da vendedora francesa mas tipicamente brasileiras: a construção de uma base naval para os submarinos superados, não reivindicada pela Marinha, e a entrega da obra à empreiteira Norberto Odebrecht. Já se sabe, portanto, quem induziu o negócio escorchante no Brasil e, conhecidos os processos das empreiteiras, como foi conquistado. [...]
Nunão,
Realmente o blog postou uma nota anterio e só, nunca mais atualizou nada sobre as notícias. Se o blog se propoe a colocar notícias da semana publicada por outras fontes como o GLOBO tambem deveria colocar a notícia da ISTO É DESTA SEMANA sobre a prisão do Sr. Euclides Matos ex-chede do Estado Maior?
[...] Sobre as reportagens relativas ao projeto do submarino nuclear brasileiro, divulgadas recentemente por esse jornal, o Ministério da Defesa esclarece: [...]
SOU CONTRA!… Sou contra tudo que este operário mediócre, analfabeto lidera. É assim o pensamento e postura da elite “alfabetizada e escolarizada”. A defesa do pré-sal é idiotice. Pois ninguém quer nem saber dela. É esta propaganda da direita entreguista.
Foram construíveis em cinco anos e colocadas em funcionamento mais escola técnica para formar os filhos do povo que em cem anos de republica. Temos mais doutores formados em cinco anos de administração de operário “analfabeto”, do que em dezesseis de administração da elite.
O pré-sal, do mesmo modo que a Petrobras deve ser entregue aos gringos. Pois não temos condição de administrar e extrair para nós, o povo brasileiro, este valioso patrimônio. é sempre os interesses do gringos que interessa.
A guerra não nos interessa. Mas, se estivermos desarmados, tudo e todas as riquezas que não entregarmos através da política, sem entregues na raça, à força.
A França se dispõe a passar tecnologia. O Brasil quer comprar para se proteger. Onde reside o erro? O erro estar em um Operário ser o Presidente da República, fato que a elite n~]ao engole. O erro é o povo querer saber, ter conhecimento. A França se dispõe a passar este conhecimento (tecnologia). É caro, pois não temos. Necessitamos do conhecimento tecnológico, para esta e outras armas.
O ERRO é um Operário ser o Presidente. Isto elles não engolem.
Caro Emmanuel… apenas para instigar seu comentário é bom lembrar que o Operário citado sempre foi sustentado pelo Sindicado e trabalho que é bom nada… Não estudou porque não quis, não aprendeu outro idioma porque não quis e hoje, o dito partido que lutou tanto contra as elites políticas (coronéis) está justamente aliado a eles… Srneys, Renans, Collors, Roseanas, Macieis etc..etc.. que tanto aviltaram e ainda aviltam o país. Creio que muitos aqui devam ter tb ficado sem suas cadernetas de poupança na era Collor, o mesmo que é aliado do “Operário” hoje.
Meu caro, nada contra vc ou seu comentário, mas cá pra nós… Político no Brasil é tudo igual (com raras excessões) e nosso querido povo criado pelo “assistencialismo” adora este corja!
Operários somos nós que temos que sustentar toda esta corja que está aí, sejam de que partido forem.
* Nunão…desculpa por entrar no campo político mas não quis perder a viajem….rs
Abraços.
[...] Submarino francês com o preço nas alturas [...]