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	<title>Comentários sobre: Enquanto isso, em outro BRIC&#8230;</title>
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	<description>A informação naval comentada e discutida</description>
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		<title>Por: Lerner</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/09/22/enquanto-isso-em-outro-bric/#comment-36332</link>
		<dc:creator>Lerner</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Sep 2009 14:57:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.naval.com.br/blog/?p=18263#comment-36332</guid>
		<description>Tem uns iludidos aí que acham que na ìndia os projetos de defesa saem as mil maravilhas, e que não geram nenhum tipo de depósito em paraísos fiscais. É muita fé na classe política estrangeira.

De qualquer forma, se a Índia se destaca nesse quesito, é porque a defesa lá é prioridade não por se tratar de &quot;projeto de Estado&quot;, e sim &quot;projeto de sobrevivência&quot;, pois enfrenta a tensão com o Paquistão, e está na parte do mundo que não é lembrada exatamente pela estabilida da paz, cheia de questões mal resolvidas desde os tempos de moisés, já que estamos exagerando nos marcos históricos.

Enfim, as comparações são descabidas, a única coisa em que o Brasil e Índia tem de semelhante, é que são nações emergentes. De resto, nada mais se aproxima.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tem uns iludidos aí que acham que na ìndia os projetos de defesa saem as mil maravilhas, e que não geram nenhum tipo de depósito em paraísos fiscais. É muita fé na classe política estrangeira.</p>
<p>De qualquer forma, se a Índia se destaca nesse quesito, é porque a defesa lá é prioridade não por se tratar de &#8220;projeto de Estado&#8221;, e sim &#8220;projeto de sobrevivência&#8221;, pois enfrenta a tensão com o Paquistão, e está na parte do mundo que não é lembrada exatamente pela estabilida da paz, cheia de questões mal resolvidas desde os tempos de moisés, já que estamos exagerando nos marcos históricos.</p>
<p>Enfim, as comparações são descabidas, a única coisa em que o Brasil e Índia tem de semelhante, é que são nações emergentes. De resto, nada mais se aproxima.</p>
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		<title>Por: eduardo</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/09/22/enquanto-isso-em-outro-bric/#comment-36316</link>
		<dc:creator>eduardo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 18:04:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.naval.com.br/blog/?p=18263#comment-36316</guid>
		<description>Elizabeth,
Muito obrigado pelos esclarecimentos. Li a notícia com mais cuidado e vi que esses navios terão quatro turbinas a gás, modelos DT-59 da Ukrainian Zorya Production Association e dois motores diesel, modelos  Bergen/Garden Reach Shipbuilding &amp; Engineering-built KVM.

 Nesse caso o modelo de propulsão adotado será CODOG ou CODAG, correto?

Um abraço</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Elizabeth,<br />
Muito obrigado pelos esclarecimentos. Li a notícia com mais cuidado e vi que esses navios terão quatro turbinas a gás, modelos DT-59 da Ukrainian Zorya Production Association e dois motores diesel, modelos  Bergen/Garden Reach Shipbuilding &amp; Engineering-built KVM.</p>
<p> Nesse caso o modelo de propulsão adotado será CODOG ou CODAG, correto?</p>
<p>Um abraço</p>
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	<item>
		<title>Por: Henrique Sousa</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/09/22/enquanto-isso-em-outro-bric/#comment-36312</link>
		<dc:creator>Henrique Sousa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 14:49:19 +0000</pubDate>
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		<description>Aparentemente e provavelmente um poderoso navio.

Mas....fico um pouco cabreiro com as comparações: a China tem e o Brasil não tem, a Índia consegue e o Brasil não, a Rússia pode e o Brasil não, todos os BRICs tem menos o Brasil.

Um tempo atrás uma frase em voga era: Nem tudo que é bom para os EUA é bom para o Brasil. Estava certa, e acho que se aplica para este caso tb: Nem tudo que é bom para os BRICs e bom para o Brasil.

Não precisamos nem devemos reinventar a roda, mas o Brasil tem suas particularidades. Se precisa de algum meio é pq de fato precisa e não para “copiar” os outros.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aparentemente e provavelmente um poderoso navio.</p>
<p>Mas&#8230;.fico um pouco cabreiro com as comparações: a China tem e o Brasil não tem, a Índia consegue e o Brasil não, a Rússia pode e o Brasil não, todos os BRICs tem menos o Brasil.</p>
<p>Um tempo atrás uma frase em voga era: Nem tudo que é bom para os EUA é bom para o Brasil. Estava certa, e acho que se aplica para este caso tb: Nem tudo que é bom para os BRICs e bom para o Brasil.</p>
<p>Não precisamos nem devemos reinventar a roda, mas o Brasil tem suas particularidades. Se precisa de algum meio é pq de fato precisa e não para “copiar” os outros.</p>
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	<item>
		<title>Por: Marcos T.</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/09/22/enquanto-isso-em-outro-bric/#comment-36329</link>
		<dc:creator>Marcos T.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 13:38:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.naval.com.br/blog/?p=18263#comment-36329</guid>
		<description>Elizabeth
To realmente impressionado pelo seu nivel de conhecimento, não só sobre meios navais, como aéreos também.
Mais impressionado pelo fato de você ser mulher. Não me interprete mal, más até então esse blog aqui tem sido um verdadeiro clube do bolinha...
Parabéns e continue postando, gosto muito de ler seus posts de altissimo nivel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Elizabeth<br />
To realmente impressionado pelo seu nivel de conhecimento, não só sobre meios navais, como aéreos também.<br />
Mais impressionado pelo fato de você ser mulher. Não me interprete mal, más até então esse blog aqui tem sido um verdadeiro clube do bolinha&#8230;<br />
Parabéns e continue postando, gosto muito de ler seus posts de altissimo nivel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: URUTAU</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/09/22/enquanto-isso-em-outro-bric/#comment-36311</link>
		<dc:creator>URUTAU</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 05:15:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.naval.com.br/blog/?p=18263#comment-36311</guid>
		<description>Carissima Elizabeth


E outra coisinha mais relacionada com aquilo que ambos ressaltamos sobre contas bancarias em paraisos fiscais
Essa matéria deve estar saindo hoje nos jornais tupiniquins


Três convênios no valor de R$ 26 milhões da Petrobras com a Central Única dos Trabalhadores (CUT), celebrados entre 2004 e 2007, estão sob suspeita, segundo relatório do Tribunal de Contas da União (TCU) concluído anteontem. A auditoria levanta ainda problemas graves em mais 26 contratos com outras entidades.

Gerentes: escolha de patrocínio da estatal é transparente

A documentação já chegou à Comissão Parlamentar de Inquérito (CPI) do Senado que investiga a estatal.

Na terça-feira, senadores ouviram o gerente de Comunicação Institucional da Petrobras, Wilson Santarosa, que comanda distribuição de patrocínios da estatal. O conteúdo desse novo relatório do TCU não foi discutido na sessão, mas o gerente negou qualquer falha na distribuição dos recursos da empresa. &quot;Nosso critério é técnico&quot;, disse.

A Petrobras repassou, por exemplo, R$ 15 milhões para a CUT alfabetizar 140 mil trabalhadores entre 2004 e 2005, no primeiro mandato do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Parte do dinheiro seria usada para comprar 100 mil kits de cadernos, estojos, borrachas, lápis e apontadores. &quot;Não consta comprovação de que esse material foi entregue aos alfabetizandos e, o mais importante, utilizado por eles, considerando-se o elevado volume de kits adquiridos&quot;, afirmou o TCU.

Forte abraço menina</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carissima Elizabeth</p>
<p>E outra coisinha mais relacionada com aquilo que ambos ressaltamos sobre contas bancarias em paraisos fiscais<br />
Essa matéria deve estar saindo hoje nos jornais tupiniquins</p>
<p>Três convênios no valor de R$ 26 milhões da Petrobras com a Central Única dos Trabalhadores (CUT), celebrados entre 2004 e 2007, estão sob suspeita, segundo relatório do Tribunal de Contas da União (TCU) concluído anteontem. A auditoria levanta ainda problemas graves em mais 26 contratos com outras entidades.</p>
<p>Gerentes: escolha de patrocínio da estatal é transparente</p>
<p>A documentação já chegou à Comissão Parlamentar de Inquérito (CPI) do Senado que investiga a estatal.</p>
<p>Na terça-feira, senadores ouviram o gerente de Comunicação Institucional da Petrobras, Wilson Santarosa, que comanda distribuição de patrocínios da estatal. O conteúdo desse novo relatório do TCU não foi discutido na sessão, mas o gerente negou qualquer falha na distribuição dos recursos da empresa. &#8220;Nosso critério é técnico&#8221;, disse.</p>
<p>A Petrobras repassou, por exemplo, R$ 15 milhões para a CUT alfabetizar 140 mil trabalhadores entre 2004 e 2005, no primeiro mandato do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Parte do dinheiro seria usada para comprar 100 mil kits de cadernos, estojos, borrachas, lápis e apontadores. &#8220;Não consta comprovação de que esse material foi entregue aos alfabetizandos e, o mais importante, utilizado por eles, considerando-se o elevado volume de kits adquiridos&#8221;, afirmou o TCU.</p>
<p>Forte abraço menina</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: URUTAU</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/09/22/enquanto-isso-em-outro-bric/#comment-36310</link>
		<dc:creator>URUTAU</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 05:10:11 +0000</pubDate>
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		<description>Elizabeth


Onde se lê realmente deleite leia-se realmente causa deleite
Foi a emoção entende rsrsrs ???



Forte abraço menina</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Elizabeth</p>
<p>Onde se lê realmente deleite leia-se realmente causa deleite<br />
Foi a emoção entende rsrsrs ???</p>
<p>Forte abraço menina</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: URUTAU</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/09/22/enquanto-isso-em-outro-bric/#comment-36309</link>
		<dc:creator>URUTAU</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 05:07:16 +0000</pubDate>
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		<description>Carissima Elizabeth


Se me permite a brincadeira menina és uma verdadeira enciclopédia naval travestida em menina rsrsrsrsrs
Espero que não a tenha ofendido de alguma forma menina caso o tenha as minhas ja antecipadas escusas
Mas que realmente deleite e admiração o seu conhecimento sobre o assunto ahhh isto causa rsrsrsrs

Forte abraço menina</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carissima Elizabeth</p>
<p>Se me permite a brincadeira menina és uma verdadeira enciclopédia naval travestida em menina rsrsrsrsrs<br />
Espero que não a tenha ofendido de alguma forma menina caso o tenha as minhas ja antecipadas escusas<br />
Mas que realmente deleite e admiração o seu conhecimento sobre o assunto ahhh isto causa rsrsrsrs</p>
<p>Forte abraço menina</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Elizabeth</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/09/22/enquanto-isso-em-outro-bric/#comment-36306</link>
		<dc:creator>Elizabeth</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 04:06:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.naval.com.br/blog/?p=18263#comment-36306</guid>
		<description>Ola Bruno,

Eu discordo no que diz respeito a Embraer, ao chamá-la de “meramente uma montadora privada”.

Ela é uma empresa de classe mundial, com uma capacidade única de enxergar nichos de mercado e posicionar seus produtos de maneira vantajosa.

Domina todo o ciclo de analise de mercado,  pré projeto, projeto, desenvolvimento, construção, homologação e comercialização e pós venda de aeronaves nos segmentos em que atua.

Desenvolve modelos de negócios e gerencia cadeias de fornecimento que a torna viável em P&amp;D mesmo com faturamento significativamente menor do que as maiores industrias mundiais de construção aeronáutica.

Obviamente a Embraer não tem como estratégia a produção de motores, aviônicos e demais subsistemas para suas aeronaves pelo modelo de negocio escolhido.

Empresas como a Antonov, Ilyushin ou  Xi&#039;an Aircraft podem efentualmente integrar a seus produtos muito mais sistemas locais do que a Embraer.

Porem uma analise da competitividade de Ucrânia, Rússia e China no mercado de aviação comercial e executiva não deixa a menor duvida de que o modelo da Embraer é vitorioso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ola Bruno,</p>
<p>Eu discordo no que diz respeito a Embraer, ao chamá-la de “meramente uma montadora privada”.</p>
<p>Ela é uma empresa de classe mundial, com uma capacidade única de enxergar nichos de mercado e posicionar seus produtos de maneira vantajosa.</p>
<p>Domina todo o ciclo de analise de mercado,  pré projeto, projeto, desenvolvimento, construção, homologação e comercialização e pós venda de aeronaves nos segmentos em que atua.</p>
<p>Desenvolve modelos de negócios e gerencia cadeias de fornecimento que a torna viável em P&amp;D mesmo com faturamento significativamente menor do que as maiores industrias mundiais de construção aeronáutica.</p>
<p>Obviamente a Embraer não tem como estratégia a produção de motores, aviônicos e demais subsistemas para suas aeronaves pelo modelo de negocio escolhido.</p>
<p>Empresas como a Antonov, Ilyushin ou  Xi&#8217;an Aircraft podem efentualmente integrar a seus produtos muito mais sistemas locais do que a Embraer.</p>
<p>Porem uma analise da competitividade de Ucrânia, Rússia e China no mercado de aviação comercial e executiva não deixa a menor duvida de que o modelo da Embraer é vitorioso.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Elizabeth</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/09/22/enquanto-isso-em-outro-bric/#comment-36326</link>
		<dc:creator>Elizabeth</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 03:56:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.naval.com.br/blog/?p=18263#comment-36326</guid>
		<description>Ola Eduardo

A idéia por de trás de sistemas COGAG ou COGOG é baseada em 2 regras de engenharia.

A primeira é que a potencia necessária para levar um navio (ou automóvel ou aeronave) de uma velocidade X para Y não é linear e sim cúbica. Em outros termos para se dobrar a velocidade é necessário aumentar em 8 vezes a potencia.

Assim um navio a 30 nós como uma Type-22 vai precisar de “Full Power” (54.000 Shp) de suas turbinas principais. Já para navegar a 15 nós (metade da velocidade) vai precisar de apenas 1/8 da sua potencia ou seja 6750 Shp.

A segunda regra diz que a turbina não é muito eficiente quando opera nas suas regiões de baixa potencia, assim operar as turbinas principais a 12,5% da carga eleva em muito o consumo por Shp gerado.

O que se faz é colocar uma turbina menor, no caso da Type-22 a Rolls-Royce Tyne que vai gerar no maximo uns 9500 Shp. Para operar a menos de uns 18 nós elas vão estar quase a plena carga e portando na sua região ótima de operação. Acima disto entram as  Rolls-Royce Olympus cerca de 6 vezes mais potentes.

Motores diesel também são empregados na função de propulsores para baixa potencia, neste caso temos sistemas CODOG ou CODAG suas vantagens em relação a turbinas são;

Menor custo de aquisição
Menor consumo
Menor custo de manutenção

As vantagens de COGAG e COGOG são;

Ganho de espaço e massa do conjunto já que as turbinas geram bem mais potencia por unidade de massa e volume do que os motores diesel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ola Eduardo</p>
<p>A idéia por de trás de sistemas COGAG ou COGOG é baseada em 2 regras de engenharia.</p>
<p>A primeira é que a potencia necessária para levar um navio (ou automóvel ou aeronave) de uma velocidade X para Y não é linear e sim cúbica. Em outros termos para se dobrar a velocidade é necessário aumentar em 8 vezes a potencia.</p>
<p>Assim um navio a 30 nós como uma Type-22 vai precisar de “Full Power” (54.000 Shp) de suas turbinas principais. Já para navegar a 15 nós (metade da velocidade) vai precisar de apenas 1/8 da sua potencia ou seja 6750 Shp.</p>
<p>A segunda regra diz que a turbina não é muito eficiente quando opera nas suas regiões de baixa potencia, assim operar as turbinas principais a 12,5% da carga eleva em muito o consumo por Shp gerado.</p>
<p>O que se faz é colocar uma turbina menor, no caso da Type-22 a Rolls-Royce Tyne que vai gerar no maximo uns 9500 Shp. Para operar a menos de uns 18 nós elas vão estar quase a plena carga e portando na sua região ótima de operação. Acima disto entram as  Rolls-Royce Olympus cerca de 6 vezes mais potentes.</p>
<p>Motores diesel também são empregados na função de propulsores para baixa potencia, neste caso temos sistemas CODOG ou CODAG suas vantagens em relação a turbinas são;</p>
<p>Menor custo de aquisição<br />
Menor consumo<br />
Menor custo de manutenção</p>
<p>As vantagens de COGAG e COGOG são;</p>
<p>Ganho de espaço e massa do conjunto já que as turbinas geram bem mais potencia por unidade de massa e volume do que os motores diesel.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Bruno Rocha</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/09/22/enquanto-isso-em-outro-bric/#comment-36317</link>
		<dc:creator>Bruno Rocha</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 02:40:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.naval.com.br/blog/?p=18263#comment-36317</guid>
		<description>camberiu em 22 Set, 2009 às 20:31

Você citou a Índia meu caro.
Agora vamos ao Brasil.

Um país que está desde os tempos de Moises construindo um subnuc com um &quot;motor&quot; suspeito.
Com um porta aviões de lascar
Com caças com mais de 40 anos.
Com uma empresa que é a terceira &quot;fabricantes&quot; de jatos no mundo, a Embraer (que é meramente uma montadora privada).
Em fim, qualquer coisa que venha de lá, é melhor do que é feito aqui.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>camberiu em 22 Set, 2009 às 20:31</p>
<p>Você citou a Índia meu caro.<br />
Agora vamos ao Brasil.</p>
<p>Um país que está desde os tempos de Moises construindo um subnuc com um &#8220;motor&#8221; suspeito.<br />
Com um porta aviões de lascar<br />
Com caças com mais de 40 anos.<br />
Com uma empresa que é a terceira &#8220;fabricantes&#8221; de jatos no mundo, a Embraer (que é meramente uma montadora privada).<br />
Em fim, qualquer coisa que venha de lá, é melhor do que é feito aqui.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: eduardo</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/09/22/enquanto-isso-em-outro-bric/#comment-36331</link>
		<dc:creator>eduardo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 02:38:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.naval.com.br/blog/?p=18263#comment-36331</guid>
		<description>Alguém podia me explicar. Se a propulsão é COGAG (Combined Gas and Gas) porque houve problemas com os fornecedores de motores a diesel? Esse modelo de propulsão não é baseado apenas em turbinas?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alguém podia me explicar. Se a propulsão é COGAG (Combined Gas and Gas) porque houve problemas com os fornecedores de motores a diesel? Esse modelo de propulsão não é baseado apenas em turbinas?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Baschera</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/09/22/enquanto-isso-em-outro-bric/#comment-36325</link>
		<dc:creator>Baschera</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 02:23:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.naval.com.br/blog/?p=18263#comment-36325</guid>
		<description>É este que está pagando mesmo, a Índia. Problema deles.

Já outro BRIC...... sem comentários. Mas o $$$$$$ do políticos está garantido. Mas, sol, chuva, enchente, seca, tufão, alagamento, crime na favela, na orla, no centro, no condomínio, no metrô, no sinal de trânsito, na pt que par...... não importa, nem se morre índio, índia, criança, velho..... o que importa é suas verbas de apadrinhamento que ninguém além deles sabem aonde vão parar e seus &quot;salários&quot;. O poder está podre.....

Sds.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>É este que está pagando mesmo, a Índia. Problema deles.</p>
<p>Já outro BRIC&#8230;&#8230; sem comentários. Mas o $$$$$$ do políticos está garantido. Mas, sol, chuva, enchente, seca, tufão, alagamento, crime na favela, na orla, no centro, no condomínio, no metrô, no sinal de trânsito, na pt que par&#8230;&#8230; não importa, nem se morre índio, índia, criança, velho&#8230;.. o que importa é suas verbas de apadrinhamento que ninguém além deles sabem aonde vão parar e seus &#8220;salários&#8221;. O poder está podre&#8230;..</p>
<p>Sds.</p>
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