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	<title>Comentários sobre: NPa &#8216;Macaé&#8217; será incorporado no dia 9.12</title>
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	<description>A informação naval comentada e discutida</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Sep 2010 14:00:45 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: MO</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/12/04/p-70-macae-sera-incorporado-no-proximo-dia-9/#comment-41951</link>
		<dc:creator>MO</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 22:47:10 +0000</pubDate>
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		<description>rsss, sem galho, mas antes pesquisaria sobre o IPVA, IPTU and seguro dele .... ouvi dizer que não é barato

não sairia melhor and mais eficiente dois kchorros policiais naum ? (tipo custo x beneficio)

hehhehehe
MO


ahhhhhhhhhhhh, se for um TERRA NOVA, vc otimizaria mais ainda, pois seria MEC (ele eh anfibio), guarda de fronteira da casa and resgate e tem mais qdo ele mostrar sua lingua azul, os malaco metido a sapiencia ladraonalis irão achar que alem de tudo ele eh estraterraquiense, devido a lingua azul do bixu</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>rsss, sem galho, mas antes pesquisaria sobre o IPVA, IPTU and seguro dele &#8230;. ouvi dizer que não é barato</p>
<p>não sairia melhor and mais eficiente dois kchorros policiais naum ? (tipo custo x beneficio)</p>
<p>hehhehehe<br />
MO</p>
<p>ahhhhhhhhhhhh, se for um TERRA NOVA, vc otimizaria mais ainda, pois seria MEC (ele eh anfibio), guarda de fronteira da casa and resgate e tem mais qdo ele mostrar sua lingua azul, os malaco metido a sapiencia ladraonalis irão achar que alem de tudo ele eh estraterraquiense, devido a lingua azul do bixu</p>
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	<item>
		<title>Por: Baschera</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/12/04/p-70-macae-sera-incorporado-no-proximo-dia-9/#comment-41950</link>
		<dc:creator>Baschera</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 22:42:47 +0000</pubDate>
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		<description>Marcelo Ostra,

Haaa.... esta história de Napa com AA, RIM, Goalkeper, etc.... realmente já deu muita discussão por aqui.... rsssss.

Mas, olha, se eu fosse milionário.... compraria uma Classe Hamina para mim....hehehehe....só pra defender minha casa de praia.

Sds.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marcelo Ostra,</p>
<p>Haaa&#8230;. esta história de Napa com AA, RIM, Goalkeper, etc&#8230;. realmente já deu muita discussão por aqui&#8230;. rsssss.</p>
<p>Mas, olha, se eu fosse milionário&#8230;. compraria uma Classe Hamina para mim&#8230;.hehehehe&#8230;.só pra defender minha casa de praia.</p>
<p>Sds.</p>
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	<item>
		<title>Por: Colt</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/12/04/p-70-macae-sera-incorporado-no-proximo-dia-9/#comment-41915</link>
		<dc:creator>Colt</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 14:55:00 +0000</pubDate>
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		<description>Post Scriptum

Por enquanto. hehe</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Post Scriptum</p>
<p>Por enquanto. hehe</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Colt</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/12/04/p-70-macae-sera-incorporado-no-proximo-dia-9/#comment-41913</link>
		<dc:creator>Colt</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 11:50:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.naval.com.br/blog/?p=21701#comment-41913</guid>
		<description>Ok.
Boa exposição do seu ponto de vista.
Vamos deixar os Umkhonto para os NPaOc Hehe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok.<br />
Boa exposição do seu ponto de vista.<br />
Vamos deixar os Umkhonto para os NPaOc Hehe.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Bronco</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/12/04/p-70-macae-sera-incorporado-no-proximo-dia-9/#comment-41910</link>
		<dc:creator>Bronco</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 01:58:08 +0000</pubDate>
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		<description>Colt,

Ainda que concorde com o argumento de que um patrulha precisa ser melhor armado, a questão que o MO colocou é para ser pensada e analisada mais a fundo.

A mesma coisa sobre os Hamina ou sobre seus pares na Suécia, por exemplo.

Acho que os NPa deveriam ser uma espécie de alerta antecipado e uma ponta de lança leve e menos armada, atacando alvos secundários ou fazendo um cordão de isolamento de alvos estratégicos como bases próximas à praia, refinarias próximas do mar, enfim. Com um canhão com alguma capacidade anti-míssil e um sistema anti-aéreo simples, isso seria perfeitamente possível.

Mas não faz parte da doutrina da Marinha, nem esses navios podem ser utilizados em condições de mar muito adversas como as facilmente encontradas no atlântico sul, nem dá pra colocar muitos penduricalhos num navio de 500 ton, nem dá pra esperar grandes capacidades marinheiras das criaturinhas aí, nem dá pra confiar muito na autonomia de um navio desse porte, nem dá pra colocá-lo em combate contra um navio de porte maior, nem dá pra imaginar que ele vá se dar bem contra uma marinha que opere helicópteros embarcados...

No fim, nos cenários que a MB espera, navios desse tipo são meros alvos.

Sou leigo, mas acho que a idéia é mesmo patrulhar parte da ZEE e das plataformas de petróleo mais próximas ao litoral contra ataques (MB mergulhando de vez no contra-terrorismo), ser uma plataforma avançada de controle do tráfego marítimo e de auxílio imediato à embarcações em dificuldades sem que pra isso seja necessário um navio do porte de uma fragata, ser uma plataforma de policiamento da área no entorno de grandes portos contra pirataria, ser uma plataforma para deslocamento de pequenas frações de tropas especiais (grupo de retomada e resgate) em caso de crise, dar tiro em pesqueiro pescando sardinha fora do período permitido...........

Pra isso um gururú bombado de 500 ton e um canhãozão de 40 mm tá bom demais. Já viu um tirambasso de 40 mm? Vai no Youtube pra você ver se ao ouvir o estalo o malandro não vai correr rapidinho. Hehehe

Então, bicho, concordo e aceito que sejam sub-armados porque é exatamente o fato de serem sub-armados que proporcionaram à MB a possibilidade de adquirir um número expressivo e o fato de serem relativamente leves que vai possibilitar a MB se aproveitar das suas melhores características ao utilizá-los como patrulhas.

Não veremos esses bichos dando tiros em fragatas nem abatendo urubú no vôo.

Já o NPaOc, e aí eu já falo de um navio de porte bem maior que, EVENTUALMENTE, enfrentaria uma força hostil até pelo perfil de ser a última linha de defesa de objetivos no mar como plataformas distantes e navios com cargas importantes trafegando por aqui. Mesmo esses, talvez, teriam que ser incluídos na estrutura atual da MB que utilizaria incialmente navios do porte de corvetas nessa função.

Então, o que a MB vai fazer é, PROVAVELMENTE, opinião minha, construir um NPaOc mais armado que os NPa, mas não tão armado quanto as corvetas cheias de sensores e penduricalhos. Afinal, em tempos de paz, o custo benefício de sua operação tem que ser condizente com a função que ele exerce.

O mesmo argumento acima serve para os NPa que, se fossem 30 classe Hamina, primeiro não seriam 30, seriam uns 6 dado o orçamento da MB... e segundo que não iam servir pra quase nada, a não ser que se queira dar exocetada em malandro pescando sardinha grávida.

Me lembrei agora de um dia em que estava num chat desses do podernaval, aí me entra um malandro com jeitão daqueles discursos do Enéias e começa a falar que a MB tinha era que largar a construção dos NPa e construir no lugar umas 50 Corvetas iguais a Barroso pra fazer essa função.

Eu perguntei: com que dinheiro? E quem vai operar uma frota desse tamanho? E as tripulações?

E o MO: deixa o cara falar sozinho, vai ficar dando trela pra maluco...

Hahaha</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Colt,</p>
<p>Ainda que concorde com o argumento de que um patrulha precisa ser melhor armado, a questão que o MO colocou é para ser pensada e analisada mais a fundo.</p>
<p>A mesma coisa sobre os Hamina ou sobre seus pares na Suécia, por exemplo.</p>
<p>Acho que os NPa deveriam ser uma espécie de alerta antecipado e uma ponta de lança leve e menos armada, atacando alvos secundários ou fazendo um cordão de isolamento de alvos estratégicos como bases próximas à praia, refinarias próximas do mar, enfim. Com um canhão com alguma capacidade anti-míssil e um sistema anti-aéreo simples, isso seria perfeitamente possível.</p>
<p>Mas não faz parte da doutrina da Marinha, nem esses navios podem ser utilizados em condições de mar muito adversas como as facilmente encontradas no atlântico sul, nem dá pra colocar muitos penduricalhos num navio de 500 ton, nem dá pra esperar grandes capacidades marinheiras das criaturinhas aí, nem dá pra confiar muito na autonomia de um navio desse porte, nem dá pra colocá-lo em combate contra um navio de porte maior, nem dá pra imaginar que ele vá se dar bem contra uma marinha que opere helicópteros embarcados&#8230;</p>
<p>No fim, nos cenários que a MB espera, navios desse tipo são meros alvos.</p>
<p>Sou leigo, mas acho que a idéia é mesmo patrulhar parte da ZEE e das plataformas de petróleo mais próximas ao litoral contra ataques (MB mergulhando de vez no contra-terrorismo), ser uma plataforma avançada de controle do tráfego marítimo e de auxílio imediato à embarcações em dificuldades sem que pra isso seja necessário um navio do porte de uma fragata, ser uma plataforma de policiamento da área no entorno de grandes portos contra pirataria, ser uma plataforma para deslocamento de pequenas frações de tropas especiais (grupo de retomada e resgate) em caso de crise, dar tiro em pesqueiro pescando sardinha fora do período permitido&#8230;&#8230;&#8230;..</p>
<p>Pra isso um gururú bombado de 500 ton e um canhãozão de 40 mm tá bom demais. Já viu um tirambasso de 40 mm? Vai no Youtube pra você ver se ao ouvir o estalo o malandro não vai correr rapidinho. Hehehe</p>
<p>Então, bicho, concordo e aceito que sejam sub-armados porque é exatamente o fato de serem sub-armados que proporcionaram à MB a possibilidade de adquirir um número expressivo e o fato de serem relativamente leves que vai possibilitar a MB se aproveitar das suas melhores características ao utilizá-los como patrulhas.</p>
<p>Não veremos esses bichos dando tiros em fragatas nem abatendo urubú no vôo.</p>
<p>Já o NPaOc, e aí eu já falo de um navio de porte bem maior que, EVENTUALMENTE, enfrentaria uma força hostil até pelo perfil de ser a última linha de defesa de objetivos no mar como plataformas distantes e navios com cargas importantes trafegando por aqui. Mesmo esses, talvez, teriam que ser incluídos na estrutura atual da MB que utilizaria incialmente navios do porte de corvetas nessa função.</p>
<p>Então, o que a MB vai fazer é, PROVAVELMENTE, opinião minha, construir um NPaOc mais armado que os NPa, mas não tão armado quanto as corvetas cheias de sensores e penduricalhos. Afinal, em tempos de paz, o custo benefício de sua operação tem que ser condizente com a função que ele exerce.</p>
<p>O mesmo argumento acima serve para os NPa que, se fossem 30 classe Hamina, primeiro não seriam 30, seriam uns 6 dado o orçamento da MB&#8230; e segundo que não iam servir pra quase nada, a não ser que se queira dar exocetada em malandro pescando sardinha grávida.</p>
<p>Me lembrei agora de um dia em que estava num chat desses do podernaval, aí me entra um malandro com jeitão daqueles discursos do Enéias e começa a falar que a MB tinha era que largar a construção dos NPa e construir no lugar umas 50 Corvetas iguais a Barroso pra fazer essa função.</p>
<p>Eu perguntei: com que dinheiro? E quem vai operar uma frota desse tamanho? E as tripulações?</p>
<p>E o MO: deixa o cara falar sozinho, vai ficar dando trela pra maluco&#8230;</p>
<p>Hahaha</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Colt</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/12/04/p-70-macae-sera-incorporado-no-proximo-dia-9/#comment-41904</link>
		<dc:creator>Colt</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 23:10:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.naval.com.br/blog/?p=21701#comment-41904</guid>
		<description>Mo
Estava vendo agora o vídeo na materia do Hamina.
Pelo que entendi. os navios Patrulha usam o conceito de  guerra centrada em redes.
Podem coordenadar ataques e sua defesa, formando uma real capacidade de combate.
Recomendo o vídeo.
http://www.youtube.com/watch?v=MVih2G0TMBQ&amp;feature=player_embedded
Assim, não seriam &quot;somente&quot; navios-patrulha, mas uma linha de defesa a mais para o MB</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mo<br />
Estava vendo agora o vídeo na materia do Hamina.<br />
Pelo que entendi. os navios Patrulha usam o conceito de  guerra centrada em redes.<br />
Podem coordenadar ataques e sua defesa, formando uma real capacidade de combate.<br />
Recomendo o vídeo.<br />
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=MVih2G0TMBQ&amp;feature=player_embedded" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=MVih2G0TMBQ&amp;feature=player_embedded</a><br />
Assim, não seriam &#8220;somente&#8221; navios-patrulha, mas uma linha de defesa a mais para o MB</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: MO</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/12/04/p-70-macae-sera-incorporado-no-proximo-dia-9/#comment-41903</link>
		<dc:creator>MO</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 22:56:20 +0000</pubDate>
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		<description>ora colt, explicação simples: navio patrulha sua função é fazer patrulhas contra elementos de baixa intensidade, se vc for depender de um NPa pra defender um combate AAW  vc ta na onça .....

quanto a finlandia ter hamina, sim, qual é a importancia da Hamina frente a Marinha finlandica, qual seu papel na marinha, por um acaso a marinha finlandica é oceanica?, por um acaso a costa filandica é igua a brasileira, ou é carpada, cpom inumeras ilhas e aguas rasas ?

Na Finlandia a Hamina tem o mesmo peso que tem uma T 22 aqui, ou seja quer ainda comparar ?

Outra coisa, vc quer misseis AAW, a ta, e com o que Eyaball mk I ou vi equipar com esquipamentos de vigilancia aerea tbm ? .. iria ficar carinha uma marinha de porte da MB equiapda desta maneira ...

então se for assim, poe Stingers nos NPa, muito melhor que montar um equipamento organico ao navio

cara, navio de patrulha é navio de patrulha, não é um CT !, salvo vc ser a finlandia que navio de patrulha é guarda costeira, patrulheiro, canhoneiro, fragata, CT, transporte tatico, tudo ao mesmo tempo ....

Abs
Mod MO

aaaahhhhhhh aunto a FAB não der conta, isso amigo é um problema dela, alias esqueçe, não eh dela, pois unsioto disse que não precisamos de aeronaves capacitadas pra prover esta defesa ou que se escolhe outro, escolhe meia duzia (36 e meia duzia, pro brasiu, é a mesma coisa ...)

ai amigo, o NPa faria milagres entao ?

Abs (di novo)  :-)
MO</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ora colt, explicação simples: navio patrulha sua função é fazer patrulhas contra elementos de baixa intensidade, se vc for depender de um NPa pra defender um combate AAW  vc ta na onça &#8230;..</p>
<p>quanto a finlandia ter hamina, sim, qual é a importancia da Hamina frente a Marinha finlandica, qual seu papel na marinha, por um acaso a marinha finlandica é oceanica?, por um acaso a costa filandica é igua a brasileira, ou é carpada, cpom inumeras ilhas e aguas rasas ?</p>
<p>Na Finlandia a Hamina tem o mesmo peso que tem uma T 22 aqui, ou seja quer ainda comparar ?</p>
<p>Outra coisa, vc quer misseis AAW, a ta, e com o que Eyaball mk I ou vi equipar com esquipamentos de vigilancia aerea tbm ? .. iria ficar carinha uma marinha de porte da MB equiapda desta maneira &#8230;</p>
<p>então se for assim, poe Stingers nos NPa, muito melhor que montar um equipamento organico ao navio</p>
<p>cara, navio de patrulha é navio de patrulha, não é um CT !, salvo vc ser a finlandia que navio de patrulha é guarda costeira, patrulheiro, canhoneiro, fragata, CT, transporte tatico, tudo ao mesmo tempo &#8230;.</p>
<p>Abs<br />
Mod MO</p>
<p>aaaahhhhhhh aunto a FAB não der conta, isso amigo é um problema dela, alias esqueçe, não eh dela, pois unsioto disse que não precisamos de aeronaves capacitadas pra prover esta defesa ou que se escolhe outro, escolhe meia duzia (36 e meia duzia, pro brasiu, é a mesma coisa &#8230;)</p>
<p>ai amigo, o NPa faria milagres entao ?</p>
<p>Abs (di novo)  <img src='http://www.naval.com.br/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
MO</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Colt</title>
		<link>http://www.naval.com.br/blog/2009/12/04/p-70-macae-sera-incorporado-no-proximo-dia-9/#comment-41902</link>
		<dc:creator>Colt</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 22:30:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.naval.com.br/blog/?p=21701#comment-41902</guid>
		<description>Umkhonto: o míssil antiaéreo VLS sul-africano
http://www.naval.com.br/blog/2008/08/22/umkhonto-o-missil-antiaereo-vls-sul-africano/

Hamina, navios-patrulha com poder de fogo de fragata
http://www.naval.com.br/blog/2008/08/09/hamina-navios-patrulha-rapidos-da-finlandia/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Umkhonto: o míssil antiaéreo VLS sul-africano<br />
<a href="http://www.naval.com.br/blog/2008/08/22/umkhonto-o-missil-antiaereo-vls-sul-africano/" rel="nofollow">http://www.naval.com.br/blog/2008/08/22/umkhonto-o-missil-antiaereo-vls-sul-africano/</a></p>
<p>Hamina, navios-patrulha com poder de fogo de fragata<br />
<a href="http://www.naval.com.br/blog/2008/08/09/hamina-navios-patrulha-rapidos-da-finlandia/" rel="nofollow">http://www.naval.com.br/blog/2008/08/09/hamina-navios-patrulha-rapidos-da-finlandia/</a></p>
]]></content:encoded>
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