O terremoto no Haiti vai mostrar novamente a fragilidade da capacidade de apoio logístico das Forças Armadas brasileiras, em particular a da Marinha.
Logicamente, ainda é cedo para se saber tudo o que é necessário mandar para a área (já há informações sobre o envio de equipamento capaz de produzir água potável), embora os EUA já tenham se antecipado enviando um navio-aeródromo de propulsão nuclear, que de imediato pode contribuir com suas instalações médicas e seus helicópteros. Há que se levar em conta, porém, que a distância dos EUA para o Haiti é pequena. Mas o fato é que os EUA são um país preparado para oferecer o mesmo tipo de assistência em âmbito global, devido a seus interesses também globais.
O Brasil, por sua vez, não pode enviar o NAe São Paulo, que ainda não voltou a operar depois do longo período de reparos.
Conta-se nos dedos de uma mão os navios que a Marinha poderá dispor para enviar ao Haiti, na sua maioria navios comprados usados e que não estão com suas máquinas em condição 100%.
Novamente também, o fato da Marinha estar quase toda concentrada no Rio de Janeiro (no caso da esquadra e suas unidades de grande porte) não permite uma reação rápida para locais mais distantes, como aconteceu na operação de resgate do voo AF447.
É preciso que nossas autoridades percebam que uma Marinha não se improvisa e que leva décadas para se preparar uma força de apoio logístico capaz de atuar com eficiência tanto na paz quanto na guerra, em qualquer lugar de interesse nacional.
O Brasil almeja um lugar no Conselho de Segurança da ONU e quer ampliar ainda mais sua participação no cenário internacional. Mas, infelizmente, sua capacidade militar e de projeção de poder atuais não dão respaldo a essa aspiração.
NOTA DO EDITOR: com o objetivo de debater o tema de forma construtiva, estamos convidando os leitores a imaginar cenários e propor soluções na forma de navios, levando em conta os disponíveis atualmente e as possibilidades futuras, com base no PEAMB e na END.
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Acredito que descentralizando a esquadra entre norte e sul, e com acrescimo de algumas unidades que é fato conhecido por todos, poderiamos ajudar de maneira mais efetiva.
Só não concordo com a comparação, pois o NAe americano, vai ajudar de passagem , pois já estava pronto para exercicios, não que o TIO SAM esteja tão bonzinho.
Perfeito!
Nossa marinha não tem grande capacidade de projeção(quase nula)Ainda por cima esta quase toda centrada no RJ.Nunca apoiei a compra do Foch mas sei o quanto algo do tipo faz falta.
Alguma classe de LHD ou LDP ja fez e faz muita falta,não é de hj que o Brasil se encontra envolvido em desastres do tipo,naturais ou humanos.Um navio destes pode levar um grupo inteiro de pessoas, equipamentos e suprimentos aptos a ajudar nestes casos,e não apenas 30 bombeiros e 4 cães no sucatão.
Pra piorar as projeções não são boas acredito,tirando os subs e os patrulhas,nos sobra apenas a ambulancha de projeto novo.
[]‘s
Joaquim…
o Carl Vinson recem saiu de um periodo de reformas/ reabastecimento de quase 4 anos de duração, portanto a tripulaçao não está bem adestrada, mas em um momento de crise,precisa-se usar de tudo, e
a tripulação que é formada por homens e mulheres está disposta a ajudar, alias, ajuda humanitária é uma das funções da US Navy.
Outros navios até mais adequados que um porta-avioes, como os de guerra anfibia e mesmo o gigantesco navio hospital USNS Confort
estão a caminho.
E vale lembrar do calote do GF na MB, que não repôs o que foi gasto na operação de resgate do vôo da Air France. Essa operação no Haiti será a mesma coisa, outro calote que as costas largas da MB terá que aguentar.
Vale lembrar que projeção rapída para resgate nós não poderiamos fornecer nem se nossa marinha fosse a US Navy,sendo situada no Brasil.
Equeça quem esta debaixo dos escombros…99% mortos,nesse caso só quem esta la pode ajudar de forma efetiva,ou seja,a população haitiana.
resta a comunidade nacional fornecer ajudar financeira,médica-sanitária e infra-estrutura,além de recolher os corpos,e jogar fora os escombros para tentar levantar aquele país esquecido por Deus de alguma forma.
Esta ajuda fornecida acima não vem com aviões,precisamos montar Hospitais(muitos)Levar alimentos,médicamento,água,barracas.
Aquele povo precisa ter um teto pra passar a noite,Equipes precisam ser montadas e diluidas nas operações de cada caso(resgate logo deixara de ser prioridade)
Aviões podem ir rapidamente mas não irão dosar oo problema nem em uma porcentagem infima.
o USNS Confort como disse o dalton e grandes navios muito poderão ajudar,principalmente vindo dos EUA obviamente por estar mais perto.
Outra utopia é a ajuda financeita que os países e a ONU esta dando,alguns miseros milhões que não será suficiente para nada.podiam mandar ajuda,ajudariam mais assim.
[]‘s
Mais uma vez, vemos que o END deve abranger inclusive esses fatores adversos, pois uma nação que aspira uma cadeira no conselho permanente de da ONU e nem condições tem de enviar de forma ágil.
Devemnos aproveitar que na nova Estratégia Nacional de Defesa está prevista a mobilidade como um dos fatores mais importante e “desmembrar” de forma inteligente as nossas tropas, inclusive a nossa frota tendo assim 3 esquedras, ou duas e mais três menores com as seguintes distribuições de frotas. Sendo uma abrangendo Norte/Nordeste, a 2ª Esquedra, outra no Sudeste e região do pré sal, a a 1ª Esquadra e uma mais ao Sul, quem sabe uma 3ª Esquadra ou uma flotilha menor mas bem armada com a base naval em Riogrande, Florianópolis, ou outro porto até mesmo desativado da região. Isso claro sem contar com as flotilha do pantanal, já que na amazônia poderia ficar subosdinado à 2ª Esquadra N/NE. Com certeza em casos de auxílio à catátrofes, CSAR ou ainda em operações de defesa a mobilidade seria muito útil com essa distribuição adiminsitrativa.
Só acho que poderiam aproveitar o Para e pernanbuco e transformá-los em navios de apoio e resgate…Citei o fato do JDark e quas efui linchado..rs..
Caríssimos,
a verdade espelhada neste artigo é um grito de alerta para todos os brasileiros. Eu, como português que sinto o Brasil como parte da grande nação lusófona sinto como isso é verdade e reflicto igualmente sobre o seguinte: hoje, Janeiro de 2010, o Brasil uma inquestionável potência regional com 193 milhões de habitantes tem uma capacidade de projecção de poder naval (efectivo) muito semelhante à de Portugal, um pequeno país com uma população de apenas 10 milhões.
Abraços,
JG
Dalton…
Desculpe se não fui claro, a comparação entre o Carl Vinson e o São Paulo é que não acho justa, pois o mesmo já estava de saida, não foi mobilizado para isso. Quanto ao envio de outros navios , sim com certeza todos vão e devem ajudar.
E concordo com o Luan, pois sempre achei que o Brasil deveria ter uma classe (não um navio isolado) de LPD.
Infelizmente, a rede Globo é mais poderosa do que as nossas forças armadas.
João Gonçalves falou tudo.
De fato, João Gonçalves, em que pese diferenças nos meios utilizados, a capacidade efetiva de projeção de poder é próxima o suficiente para destoar bastante quando comparamos ao porte dos dois países.
Aproveitando, parabéns antecipados à marinha de seu país pela incorporação da “D. Francisco de Almeida”, programada para amanhã.
Perfeito o comentário do João Gonçalves.
Que tal discutirmos um pouco sobre os meios que a MB tem a sua disposição atualmente para a tarefa?
Para transporte de material, mantimentos, viaturas etc:
NDD Ceará
NDD Rio de Janeiro
NDCC Mattoso Maia
NDCC Garcia D´Avilla
NDCC Almirante Saboia
Para apoio:
NT Almirante Gastão Motta
NT Marajó
E, se estivesse disponível:
NAe São Paulo.
Especificações e históricos de todos podem ser encontrados no NGB, com link na página inicial do Blog:
http://www.naval.com.br/ngb
Pode-se discutir a autonomia de todos, velocidade, idade, capacidade de carga (além de disponibilidade, é claro). Nos históricos dos mesmos, pode-se ver as vezes que apoiaram a missão no Haiti, tempo de viagem etc. Digitando a palavra Haiti no campo busca, do Blog, também pode-se ter matérias (e comentários interessantes que incluem visão e informação de familiares dos tripulantes) sobre viagens dos meios ao Haiti. Tudo isso dá uma boa discussão.
Saudações!
E será que esta realidade mudará substancialmente com a efetivação do PEAMB, na linha da END? Lembremos que a capacidade de projeção é planejada como não prioritária (o que não significa desimportante) no PEAMB, o que significa que será sobre este eixo de atuação que recairão eventuais cortes de investimento. Ou seja, se eventuais cortes recairão sobre a capacidade de projeção da MB e os investimentos nos meios que dão efetividade a esta são os mais altos, provavelmente não teremos uma capacidade à nossa altura. Eu sonho com os classe Mistral (4, no mínimo) e 2 (no mínimo) Charles de Gaule, construídos no Brasil. Não precisa ser de projeto idêntico ao Francês, mas poderiam ter propulsão nuclear, aproveitando o desenvolvimento da propulsão do SNB e adaptando para os PA e os Mistral. É sonho……mas é do que necessitamos……e teríamos a disposição da França, acredito.
Continuando,
Para se ter uma ideia do que pode ser debatido em relação a um navio que já participou de apoio à missão, logo no seu início, quando foi necessário transportar uma grande quantidade de material, esse trecho do histórico do NDD Ceará, no NGB, é elucidativo:
“2004
No dia 18 de fevereiro, com o navio atracado na BNRJ foi realizada a cerimônia de assunção ao cargo de Comandante do 1º Esquadrão de Apoio do CMG Francisco José Torres Montenegro.
Em 28 de maio, partiu as 12:00 hs do Rio de Janeiro, como capitânia do GT-705.2 composto também pelo NDCC Mattoso Maia – G 28, F Rademaker – F 49 e o NT Almirante Gastão Motta – G 23 com destino a Port-au-Prince, onde chegou em 15 de junho, como parte da Missão das Nações Unidas de Estabilização do Haiti – MINUSTAH.
O GT-705.2 foi comandado pelo Comandante da 2ª Divisão da Esquadra. Foram transportados em conjunto com o Mattoso Maia um total de 143 viaturas e 83 containers e pellets de carga geral, totalizando 3.000 toneladas, incluindo, a bordo do Ceará, 16 viaturas Toyota de 1/2 ton., do Corpo de Fuzileiros Navais, sendo de comunicações e três ambulâncias. As viaturas foram transbordadas do Complexo Naval da Ilha do Governador para bordo do navio, atracado no cais norte da BNRJ, por duas EDCG, sendo uma delas a Guarapari – L 10, através do casamento de rampas. O GT suspendeu do Haiti no dia 20 de junho, ficando o NDCC Mattoso Maia, por mais 25 dias na região prestando apoio logístico a Força de Paz. Nessa comissão foi recebida a maior quantidade de combustível pelo navio em uma mesma comissão, 2.528.000 litros. O Ceará recebeu várias TOM com o Almirante Gastão Motta, o que normalmente não ocorre com navios navios desse porte em operações da Esquadra, onde eles é que reabastecem os navios menores.”
Tínhamos que ter um grupamento de resgate como as dos EUA, uma guarda costeira que teria a sua disposição barcos e aeronaves,tanto helicóptero quanto aviões cargueiros.
Que falta faz helicópteros de grande porte.
Mil Mi V-12 deveria ser reconstruindo.
aguen sabe cuando o são paulo vouta a aperar???
Concordo 100% com o blog já teríamos no mínimo que ter 3 bases grandes no Brasil,nordeste Ceara em pecem,sudeste Rio de Janeiro no sul na entrada da lagoa dos patos,”mais” como diria Arnaldo Jabour sempre tem o “mais” mais vontade politica ,mais interesse da população do Brasil.
O Mattoso Maia ainda continua com problemas no motor? O Ceará e o Rio de Janeiro ainda aguentam uma comissão tão longa como uma viagem ao Haiti?
Não se esqueçam também da falta de recursos para combustível que assolam as 3 forças.
A comparação com o Carl Vinson que estava saindo seria injusta porquê SE o São Paulo estivesse em condições ele demoraria mais para ser deslocado, Verdade mas a questão do blog é que o SP não está disponível há muito tempo. O que é mais grave ainda é que estamos vendo dificuldades para uma ajuda humanitária, agora imaginem se fosse uma guerra.
E não são apenas fragatas NAs e Subs que fazem uma grande Marinha, é como a GB com a sua Royal Fleet Auxiliary que garante poder de deslocamento a Royal Navy
Apesar do Tsunami na Ásia e agora o terremoto no Haití, os “estrategistas da END” continuam com a idéia fixa em torpedear a US Navy e a Royal navy. Ha Ha Ha Ha…é ainda mais trágico quando os puxa saco midiáticos afirmam na maior cara de pau que lula vai coordenar as ações do latinos juntamente com americanos no socorro às vìtimas.
sou LEIGO, mas na minha opinião:
Já passou da hora de se pensar em uma classe de navios aeredromos pequenos modernos e rápidos de projeto e fabricação nacional e em grande quantidade para a marinha..
para atender os interesses seriam necessarios pelo menos 8 destes..
que poderiam servir tanto como porta-aviões como porta-helicopteros..
Escoltas: pensando no futuro as escoltas provavelmente serão pequenos submarinos não tripulados com grande capacidade, controlados a partir do proprio NAe, formando um cordão de isolamento radial invisivel debaixo d´água..
OUTRA PRIoridade: um heli de transporte medio nacinal para atender as necessidades da FAB, EB e versão naval para a MB..nos moldes do NH90..para acabar com a salada de heli das FA’s..
abraço a todos!
Por que a missão de paz do Brasil não esta organizando as buscas e a distribuição das tarefas das equipes que estão chegando? Vi na TV agora que todos chegam mas o caos esta em toda porte. Alguem tem que organizar as buscas e orientar as coisas por lá. Os USA esta chegando e vão fazer isso. Kd nossa liderança??????
o sao paulu vouta a operar uma ora
uma ora quauquer
faltando argumento ne …..
MO
Acho que uns 4 navios da classe “MISTRAL”, ficaria de bom tamanho para a MB, somando a eles uns 10 navios transporte de diferentes categorias, dariam uma exelente capacidade de mobilização a nossa MB.
Quem tem dois tem um.
Quem tem um não tem nenhum.
Um abç.
o brasil poderia adquir 2 porta avioes USA que estão desativados!!!E TER PARCERIA COM FRANÇA PARA CONSTRUIR UM PORTA AVIOES E PORTA HELICOPTERO NO BRASIL!!! COM TRANSFERENCIA DE TECNOLOGIA PARA NOSSA INDUSTRIA NAVAL!!!BRASIL POTENCIA BELICA COM AJUDA DA FRANÇA!!!GRANDE FRANÇA!!NOS VAMOS PARA CONSELHO DA ONU COM AJUDA DOS NOSSOS IRMÃOS FRANCESES!!
Penso que o treinamento ajuda na hora H, neste sentido os americanos treinam tanto, seus meios navais estão sempre em movimento. Movimento é a palavra chave para as ações, seja em treino na paz, quanto na guerra. Os ingleses também fazem isto, só que com belonaves menores face a sua atual realidade, o blog tem mostrado muito as naves inglesas indo e voltando de suas missões globais. Antes dos americanos os britânicos eram os reis dos sete mares durante séculos. Esta ideologia de manter-se ativo em todos os oceanos é que lhe garante estar preparada para uma ação. Na época da Guerra das Malvinas a frota estava havia retornado de um treinamento e imediatamente engajaram-se para enfrentar o oceano atlantico e reconquistar as Malvinas. Por isso as Ilhas Falklands são estratégicas, pois são bases perenes no âmbito da estratégia global, desde o controle das colônias, como o controle dos mares da atualidade. O Brasil deveria criar bases nos países de lingua portuguesa, visto Portugal ter sido hegemônico em colonizar pelo globo afora, inclusive descobrindo o Brasil, dobrando o cabo das Tormentas, descobrindo o caminho das Índias, da China, do Japão, etc. Precisamos de frota oceânica, independente destas frotas caseiras.
Na minha opinião frota estacionada em porto, por maior que seja seu poderio, é como Pearl Harbor em 7 de dezembro de 1941, foram pegos todos como patinhos na lagoa. Uma frota em movimento sempre poderá engajar o oponente.
Realmente, temos um grande problema, nossa marinha é uma vergonha, não temos tradicao nem capacidade de combate, nao temos navios civis para poder ser acionados em necessidades, nao temos logistica para ajudar-nos e aos outros, temos uma marinha que tem mais navios de pesquisa do que de combate e apoio, por nao nos envolvermos em conflitos, mais para justificar a existencia de marinheiros é que mantemos uma frota consideravel de navios hidrograficos e oceonograficos, essa é nossa marinha.
E pensem comigo, estao querendo aumentar o efetivo, para que, nao tem navios para colocarmos esses marinheiros, e pessoal com a tecnologia de hoje, em cada navio reduziu o quadro em pelo menos 30%, por isso se no comeco dos anos 80, tinhamos navios velhos em bem maior quantidade que hoje e com maior necessidade de pessoal por navio, com a reducao dos meios flutuantes e com menos necessidade de tripulacao, onde foi parar essas vagas?
Concordo que um “mix” de pequenos e ágeis navios aeródromos ou do tipo ainda LDP multi propósito, três esquadras, uma padronização dos equipamentos e mais algumas coisinhas somendo-se à uma Unidade especializada em CSAR e Patrulha Costeira nos moldes da Guarda Costeira Estadunidense, nos faz uma falta. E ainda tinha gente dizendo para invadir a país do Zelaya se a caso a nossa embaixada fosse atacada. imaginem nem aeronvaes transportadoras do AN124 ou C17 temos para levar suprimento. Possuímos uma salada de helicópteros e ainda o nosso bondoso presidente doa aeronaves T27 ao Paraguay e UH1 “sapão” à Bolívia. O pior financia a compra dos Marruás pelo BNDES para o caloteiro Equador e nós nem equipos especilizados temos. Este meu comentário até ficou um pouco off topic, mas é para vermos a nossa realizadae, já que nos falta equipamento especilizado em busca e salvamento, leitores termais, aeronaves de transportes com maior capacidade, uma Esquadra capaz de se deslocar à qualquer pondo do planeta com segurança, uma Força Aérea capza de interceptar qualquer ameaça antes mesmo que adentre ao nosso espaço aéreo e ainda uma tropa de terra que tenha a capacidade de de deslocar e a cobertura legal de contrapor inclusive narco traficantes, pois o EB pode não ser empregado dentro das cidades contra o crime, mas em nossas fronteioras junto com a PF e em ações como essas de auxílio à populações necessitadas.
Eu tenho a mais plena certeza de quam está lá está fazendo o impossível com o mínimo, pois as nossas tropas apesar de muitas vezes serem desacreditadas posso dizer que são muito profissionais no que lhes é de sua responsabilidade.
Falando de deslocamento de navios, segundo consta historiadores, os estrategistas navais até o início da II Guerra acreditavam que nenhuma frota poderia combater aém de 10.000 milhas de sua base (acho que são estes os números se não me falha a memoria). O Japão ao atacar Pearl Harbor, quebraou este paradigma que vigia na época, com o uso de navios reabastecedores e porta aviões que atacaram a ilha há mais de 300km de distância, com mais de 300 aviões.
Face as nossas realidades penso que deveriamos propor a aquisição do porta helicópteros francês Joana Darc, dentro do Plano Estratégico com a França a título de doação pela compra dos Rafales. Esta belonave serviria no alto do Brasil, para missões como esta de ajuda ao Haiti.
É sabido que um porta aviões possui grande capacidade de gerar água potável. Segundo diziam, o Minas Gerais poderia abastecer até uma pequena cidade. Seria de grande ajuda numa calamidade e também serviria como quartel general face as precárias condições em terra no Haiti.
É mas infgelizmente temos que acordar ainda não somos tão grandes assim fianceiramente, pois nem todas as polícias possuem unbidades aéreas suficientes ou ainda blindados, por isso critiquei o lula (com letra minúscula mesmo) com a doação dos UH1 para a Bolívia.
O nosso território nem está tão coberto assim e a nossa Amazônia Azul tem pontos falhos onde se uma salvamento for necessário uma fragata poderá levar um tempo absurdo para chegar e por isso comentei anteriormente sobre 3 Esquadras mais duas flotilhas, uma na amazônia e outra no pantanal. Subordinada à MB existiria uma “guarda costeira” ou melhor uma unidade própria que nem seria necessária ser desmembrada, mas sim uma unidade com equipamentos e amparo legal para onterceptar barcos que adentrem com dorgas, armas e até mesmo “piratas”. Possuímos muitas polícias mas pouca integração e agora ainda criaram essa força nacional que desmobiliza unidades estaduais por um determinado período de tempo, claro há sim uma espacialização, mas quanto tempo esse policial ou bombeiro ficou trabalhando efetivamente na FN e mais tarde na sua unidade de origem? Então que se crie logo subordinado à PF uma polícia Nacional de fronteira e uma Unidade de Resposta Especiais, inclusive com resgatistas para situações como estas que estamos vivenciando no Haiti. Mas o que fica para nós brasileiros é a lição que a economia é a base da porcaria, pois na visinha Rep Dominicana os efeitos não foram tão devastadores assim, já que o material de construção utilizado é de baixa qualidade, CLARO ISSO SEM CONTAR COM O EPICENTRO, Deus me perdoe, mas ainda bem que não temos coisas assim em locais como o RJ, SP e amis alguns lugares de nossa Nação, pois algumas construções de Porto Príncipe são na verdade ampliações de ampliações, vajam o caso da “Blue House” que deve ter desmoronado toda, quem não conhce é só ver uma foto das vilas ou dessa casa em específico.
Concordo contigo Getúlio, o por isso acho que o Joana ficou atracado uns dias aqui no Brasil, quem sabe para dispertar a nossa vontade de ter mais uma quinquilharia “produite in France”. Quem sabe, venha na barganha do preço dos Rafale
Penso que não há nada que uma retífica não conserte. O Joana Darc é mais moderno que por exemplo o Cabloco entre outros valiosos navios de nossa frota, sem demagogia.
Outro dia os americanos reformaram o USS Missouri por 18 milhoes de dólares e o bicho estava como novo em Pearl Harbor e o mesmo fazia 65 anos.
Portanto, querer é poder. Temos que pensar macro.
Querer construir um Joana Darc é materialmente possível, mas levará 10 anos! Nós precisamos hoje dos equipamentos. Adquira-se a Joana Darc e faça-se um programa de construção naval de belonaves multifuncionais.
Realmente concordo com a opinião postada, Mas vale ressaltar que nossa MB precisa passar por um profundo processo de reestruturação, não só dos meios operacionais e doutrinas, mas principalmente em sua organização, para então haver uma descentralização do Rio de Janeiro, criando uma marinha de capacidade nacional e projeção limitada a zona de interesse brasileira, no caso a américa latina em um cenário de pronto emprego e em um cenário de apoio internacional de longa distância com planejamento antecipado.
Pois se hoje formos descentralizar nossa esquadra, teremos apenas alguns navios espalhados por nossa vasta costa, o que do ponto de vista estratégico e militar não confere nenhuma vantagem, pelo contrário, reduz ainda mais a eficiência da esquadra.
Por isso é preciso investir primeiro na reforma organizacional da marinha, em novos meios que atendam a nossa necessidades, tanto em preiodos de paz quanto em guerra, pois uma marinha não é necessária apenas para combater, mas também para prestar socorro, como vimos a clara deficiência nossa perante o acidente do AFR447 e hoje mais uma vez frente a catástrofe no Haiti.
Caro Marcos Adriano
gentileza, poderia completar seu raciocino com tres respostas às minhas perguntas abaixo:
- Porque ?
- Para o que ?
- Como ? (essa inclue operacionalidade, equipagem, grupamento aereo, base e afins)
Grato
MO
Sim, calro ângelo, concordo, não adianta descentralizar e deixar meia dúzia de gatos espalhados pelo Brasilzão afora, assim como tu e o Getúlio acho concordo tambe´m que necessitamos de reforma organizacional, doutrinária, de equipamentos e tudo isso para hoje e espero que o PEMB não demore muito assim como o FX.
Penso que não é sair comprando equipamentos que resolve tudo.
A Venezuela é um exemplo que isso não dá certo. Já o Chile.
Sem uma estratégia, planejamento não adianta.
Primeiro temos que arrumar a casa. Deixar de ser uma marinha burocrática para ser operacional. Racionalisar as estruturas. redistribuir corretamente os meios e principalmente definir o tamanho e a doutrina a ser seguida.
Quanto aos meios, no caso secundários, deverá seguir a política externa adotada.
Neste caso do Haiti, a atitude brasileira foi totalmente correta, merecendo inclusive, elogios da casa branca. Foi rápida e o brasil colocou os meios aéreos para os primeiros socorros. Temos que lembrar também qu somos vítimas do epsódio.
Onavios NDCC Garcia D´Avilla, NDCC Almirante Saboia foram incorporados recentimente e estão aptos para a missão.
As nossas FFAA passam por transformações doutrinárias e estruturais e investimentos com o KC 390 é um exemplo disso.
Getulio…
sei que vc sabe, mas da forma como escreveu poderia dar uma falsa impressão quanto ao USS Missouri para alguns leitores.
O Missouri é um navio-museu, não poderá ser reativado e os milhoes gastos foram literalmente para “tapar buracos” retirar a sujeira do caso e uma nova pintura até para deixa-lo “bonito” para as comemorações dos 65 anos do fim da Segunda Guerra.
Mesmo os submarinos-museus dos EUA periodicamente vão para doca seca, para que possam ser mantidos ainda por muitos anos na sua principal função de preservar a memoria da marinha.
Quanto ao Jeanne DArc, ele passou por uma grande manutençao no fim dos anos 90, mas apenas para garantir uma sobrevida de 10 anos, que
na verdade já chegou ao fim.
Navios antigos sofrem com problemas nas maquinas, e o Jeanne DArc não tem sido exceção nos últimos anos.
Nem sempre o navio mais antigo está em piores condiçoes,depende da forma como ele foi utilizado, manutenções que foram feitas, etc,e a Caboclo que recebeu uma grande reforma recentemente, até pelo seu tamanho teve uma reforma mais abrangente e tem manutenção mais facil e barata que um cruzador de mais de 10.000 toneladas.
Adquirir agora um navio de quase 50 anos que necessitaria de reforma para talvez ser de valia depois por mais dez anos se muito e com manutenção cara, apenas comprometeria recursos já escassos da marinha.
sds
Sob a mesma ótica, com o novo posicionamento politico do governo japonês, poderiamos fazer uma parceria para adquirir e construir em conjunto um desses novos porta helicopteros da força de defesa japonesa,mostrados aqui no blog, o plano estratégico contempla este tipo de belonave.
Na mesma linha penso que de nada adiante, ou melhor adianta pouco, possuir apenas um porta aviões, vide batalha de Midway quando os quatro porta aviões japoneses foram afundados, perderam-se todos os aviões que estavam em combate no ar, muidos pousaram no mar por falta de uma opção.
Se é importante ter um porta aviões para projeção de força, esta frota deve ir ao mar com pelo menos dois porta aviões, se um se acidente, explode por uma mina ou ataque sobra um para recolher ou operar, como ocorreu nas guerra das Malvinas. Se os ingleses perdessem um porta aviões, o Hermes a guerra estaria acabada para os ingleses, é extremamente arriscado combater com somente um porta aviões.
Infelismente essa é a REALIDADE a muito tempo, e dizem que a marinha tem melhor condições que as outras 2 forças…..
Volto a dizer, se fosse interesse o país ter forças armadas de primeiro mundo, nós já teríamos!!
Tem muita gente aqui que me critica por dizer que a situação não é só culpa do governo e sim também das forças armadas, mas é minha opinião!!
Qualquer presidente que entre vai ficar mesma coisa, qualquer comandante das forças que entre vai ficar mesma coisa , nada muda não e´ interessante mudar
Concordo com você Dalton, é só força de expressão. É melhor o país montar uma frota ao estilo japonês. Eles não usam o termo porta aviões face as restrições impostas em sua constituição pelos vencedores, no caso os EUA. O atual governo quer a saída da base americana de Okinawa, até fora do país, mas os americanos se opóem! A rendição incondicional deve ter previsto a cessão eterna dos territorios japoneses aos americanos como forma de indenização, o mesmo ocorre com os alemães. A guerra só é boa para os vencedores.
Ações necessárias:
1º) Revisar ou melhor, refazer a END, pq o que está aí não serve nem p/ papel higienico.
2º) Se vai ser refeita a END, revisar o PEABM de acordo, priorizar a manutenção e a sustentabilidade da esquadra.
3º) A MB deve escolher:
Submarino nuclear ou manutenção/sustentabilidade da esquadra atual; não há dinheiro p/ os 2 simultâneamente.
4º) Tomar a decisão politica de desdobrar a esquadra fora do RJ, instrumentar essa decisão c/ verbas p/ as obras necessárias.
“Acho que uns 4 navios da classe “MISTRAL”, ficaria de bom tamanho para a MB,…”
Mas nem de graça, mto melhor seria o espanhol qua a Austrália está comprando.
Bom tudo isto vai depender somente de uma coisa, verba…
Sem verba nao ocorre nada… Infelizmente
[ ]´s
“…E TER PARCERIA COM FRANÇA PARA CONSTRUIR UM PORTA AVIOES E PORTA HELICOPTERO NO BRASIL!!!”
1-) Não precisa usar maiúsculas p/ sabermos que és vassalo, não necessita gritar.
2-) Se a França ainda está enrolada c/ os ingleses qnto ao PA 2, é de se imaginar que não há sequer um design p/ se construir, ainda mais c/ o vassalo Brasil.
“COM TRANSFERENCIA DE TECNOLOGIA PARA NOSSA INDUSTRIA NAVAL!!!”
Ainda não aprendeste nada c/ a Helibrás??? Já devias ter aprendido que ToT não consta dos modernos dicionários franceses.
Simulação!
Estes Navios que esta indo para o Haiti!
se fosse para atacar o Brasil, nossa marinha daria conta?
abraço!
Amigos, temos que correr contra o tempo perdido. Vamos direcionar todos os esforços para transformar os nossos estaleiros, igual a EMBRAER, “PULGENTE, DINAMICA E COMPETÊNTE”. Ai sim nós veremos num futuro proximo, a nossa gloriosa MB melhorar. Sou muito otimista. Acredito nos muitos Brasileiros patriotas. Na revista Tecnologia&Defesa nº 18 O presidente Lula reafirmou, em diversas ocasiões, o compromisso de prover, cada vez mais, os meios necessários à segurança das riquezas e da soberania do Brasil. O caminho está trilhado, já é o começo. Quanto a ajuda ao Haiti, não vamos comparar com EUA, porque mandou aquilo e isso, e o Brasil nada. Vamos fazer o dever de casa, e logo estaremos num patamar brilhante, invejável e ai sim bateremos no peito com orgulho.
Estava pensando sobre os cenários mais prováveis para a MB. Vamos ver o que voces acham:
1) (óbvio) ação humanitária de grande dimensão. Para isso a MB precisaria de um bom e bem equipado navio-hospital, de um navio de projeção estratégica (classe Mistral?) para dar apoio logistico para as operações de emergencia. Para atender a necessidade logistica das operações de emergencia, seria necessário dois transportes que levariam tratores e maquinario pesado, já que as equipes seriam levadas pela FAB. Como emergencialmente nao teria como alugar navios privados, teria mesmo que ser da MB, entao ao menos dois NDD teriam que estar disponiveis, e claro um tanque para abastecer de combustivel a frota e os meios de transporte.
2) ação humanitária de pequena dimensão. Nesse caso, apenas o navio de projeçao estrategica e um transporte seriam suficientes.
3) ação localizada anti-pirataria. Nesse caso, poderia ser uma fragata, um navio de apoio logistico com combustivel e um submarino nuclear de ataque dando apoio.
4) se a ação anti-pirataria fosse ampliada. Nesse caso, ainda teria o sub-nuclear e duas fragatas, o apoio logistico e se fosse o caso o navio de projeçao estrategica.
5) missão emergencial de paz. Nesse caso, teria que ter o navio de projeçao estrategica, uma fragata, dois NaPaOc, e para o desembarque dos fuzileiros, tres NDCC, além do navio-hospital e de um submarino nuclear apoiando a frota.
6) missão de paz de longa duração. Nesse caso, seria necessário dois ou tres navios de transporte de grande capacidade para estabelecer a conexão logistica.
7) ação militar conjunta (tipo guerra do golfo). Nesse caso, teria que ter um submarino nuclear, ai sim um NAe nuclear, um navio-hospital e pelo menos quatro fragatas para projeger o NAe, e claro os três navios de desembarque seriam fundamentais para levar os fuzileiros até a area de conflito.
9) ação militar de bloqueio naval. Nesse caso, a imposição de um bloqueio naval em torno de uma região definia por um porto ou uma pequena ilha, demandaria dois submarinos nucleares de ataque, um Nae e em torno dele poderia estar um sub convencional, seis fragatas e dois navios de apoio logistico, com suprimentos e combustivel.
10) uma açõa militar de grande porte, com tomada de uma região. Nesse caso, seriam necessários um NAe e o navio de projeção estrategica, dois submarinos nucleares, dois sub-convencionais junto à frota, tres navios de desembarques para levar os fuzileiros para estabelever uma ponta-de-lança, seis fragatas, um navio-hospital, dois ou tres suportes logisticos.
além desses cenarios, não me lembro de mais nenhum que possa representar açoes de não-defesa para a MB.
Nesse caso, o que a MB não tem seria os dois subs nucleares e o navio de projeção estrategica e um grande navio hospital. Os demais ela já possui.
mas para ter dois subs nucleares operacionais, ela precisaria de ter uma frota minima de tres submarinos nucleares de ataque. Minha dificuldade é dimensionar o tamanho da força de NAe e projeçao estrategica. Não sei se seria um Nae e dois LHD ou um LHD e dois Naes, mas me parece que dois NAe nucleares é um custo demasiado para a MB, mas um NAe e dois LHD seriam muito bem utilizados, maximizando os recursos. Por fim, acho que para fazer qualquer uma dessas missçoes e manter uma força naval ativa, seriam necessáriios uns 5 sub convencionais e umas 9 fragatas.
1º Agradeço ao BLOG NAVAL a oportunidade de postar, sempre acompanho o mesmo.
2º a MB poderia vir adquirir em regime de parceria com a França, a Classe Foudre (os 2 navios), até que possamos adquirir/construir meios como os da Classe Mistral.
3º NÃO existe a possibilidade de enviar navios de Escoltas e/o A-12, poís carecemos de Navios Tanques, creio que o NT Marajó ainda não esta pronto da manutenção que esta passando (me corrigam se estiver errado), e este é o unico que leva o oleo do A-12.
4º A MB não poderia enviar o Alm. Gastão, poís ficaria sem nenhum pra qualquer emergencia interna (vide caso AIR FRANCE), neste caso só poderiam serem enviados os “Sir” (recem adquiridos) NDCCs.
5º A cada momento, fica mas claro a importancia regional do Brasil na AL, mas a nossa MB, bem como o PEAMB (já nasceu defasado, e como um plano excelente pra uma Marin.. ops Guarda-Costeira), precisamos rapidamente DESCENTRALIZAR A MB, tem que tirar este carma de Forças Armadas do Rio de Janeiro, e lembrar que a mesma é a unica que continua entre as 3 FAs, com maior retração a se ABRIR, a MB precisa ser DEFLORADA, poís ainda continua VIRGEM pro resto do BRASIL.
Vou deixar duas observacões:
Precisamos de uma Navio Hospital de porte, e que possa levar alguns Helis de Transporte, motivos nem preciso expor, poderiamos transformar algum, bom não sei, ou construir quem sabe.
Agora em relação as tropas brasileiras no Haiti, estas passaram agora por uma grande provação, creio que a violencia irá aumentar bastante, e um certo CAOS social irá imperar, já vi noticiario, que GANGS, já tentaram invair quarteis e delegacias, pra roubarem fuzis e pistolas, bom que Deus os protegam, e que graças a Deus tambem, Sr. Obama decidiu enviar um bom contigente pra ajudar, neste momento.
[]`s
Muito bom o post. Parabéns ao Naval pelas considerações. Mas, permitam-me ser a voz dissidente.
Pelo que me lembro da END ela preceitua uma Marinha de Guerra para “negação do uso do mar ao inimigo”. E nesse ponto (um dos poucos), a END é sábia. Porquê?
Amigos, porque uma marinha de projeção de poder naval é uma coisa MUUUUUUUUUUUUUUUUITO cara! Mas tão cara, tão cara, tão cara, que a sua criação poderia acabar por enfraquecer as defesas do país, na medida em que se retiraria recursos da “negação do uso do mar” para a projeção de poder!
Poxa, com todo o respeito ao amigo português ali de cima, mas Portugal tem uma área de 92.000 km2! Portugal não precisa de um Exército que esteja presente em 8,5 milhões de km2 e sei lá quantos mil quilômetros de fronteira! Não precisa de uma Força Aérea para patrulhar tudo isso e ainda auxiliar as populações ribeirinhas dos rincões! Portugal não tem uma Floresta Amazônica para vencer as distâncias, você vai de uma extremidade a outra de carro em um dia! E Portugal tem um único vizinho, pouco turbulento, rico, democrático e que é mais ou menos parecido com ele!
Portugal pode se dar ao luxo de ter uma Marinha igual à nossa! Aliás, não faz mais nada que a obrigação, levando-se em consideração que o país ainda por cima faz parte da OTAN e da UE!
De maneira que quando vejo o pessoal falar em ter “4 Porta-Aviões” e “num sei quantos LHD” e tal e coisa fico ABSOLUTAMENTE PASMADO E BOQUIABERTO! Amigos, vocês acham que estamos em que país? Caras, parece que de uma hora pra outra acertamos na mega-sena! E agora podemos comprar tudo, construir tudo!
Amigos, uma Marinha para projeção de poder é a coisa mais cara do mundo, que o digam o Tio Sam, a Rainha e a França, esta que, com todos os seus arrôtos de superioridade e com toda a sua grana e importância no mundo tem UM MÍSERO PORTA-AVIÕES E, AINDA ASSIM, MEIA-BOCA, que vive dando pau!
Negada, caiam na real! Sigam o que diz a END, oras! O Brasil precisa de uma Marinha que dissuada eventuais inimigos, e por hora estárá bom demais! Não iremos enfrentar a Royal Navy, nem o Tio Sam, até porque, se fôssemos, estaríamos fritos!
Precisamos de submarinos, nucleares, convencionais, e em quantidade! E isso já é caro o bastante! Precisamos de uma Força Aeronaval de verdade, com aviões de verdade, baseada em terra, para proteger nossas costas e plataformas de verdade, e não de um estúpido Porta-Aviões lata velha que, malgrado o orgulho bobo que nos dá de poder ensinar chinês, não serve para NADA! E nem vou falar da defesa de nossas bacias fluviais, que é uma vergonha, passa de tudo!
Quando tivermos uma defesa costeira e fluvial de verdade, e de qualidade, aí sim podemos começar a pensar em projetar poder. Até lá, esqueçam isso.
Abs.
Com todas as dificuldades à um país em reconstrução (o BRASIL, não o Haiti!), as forças armadas já foram solicitadas a entregarem seus projetos de reaparelhamento ao governo federal e já o fizeram. O que resta é definir as prioridades (sim, tem que tê-las), fazer as licitações e, aprovadas, colocá-las num cronograma de aquisições! E tudo isto já está em funcionamento.
O que resta? Aguardar… Já que são aquisições caríssimas e que demandam meses ou anos para serem entregues.
Sómente um país voltado para a guerra (EUA) estará sempre pronto para qualquer “eventualidade”… E preparado por preparado, basta ver o que eles conseguiram após 9 ANOS de Iraque/Afeganistão… NADA!!!
Eu leio os comentários de outras pessoas e penso será que estamos falando da mesma marinha, pois se for da Marinha do Brasil estamos falando de uma força totalmente sucateada, se um porta-aviões que até hoje não se sabe a que veio, já que não consegue permanecer em operação muito longe de nossa costa, vê-se os aviões skyhawk totalmente obsoletos, as vezes eu acho que as pessoas devem cair na real as nossas forças armadas estão totalmente quebradas, e ainda vem o Lula querer implantar “comissão da verdade “, dá vontade de mudar de país, os nossos militares não uns heróis por aguentar esse bêbado como presidente.
eu acho que n devemos diminuir nosso pais, e devemos sim pensar grande
nosso Pib para 2009 e cerca de 3 Trilhoes de Reias, não e pouca coisa!
se coloca-se 3% do PIB para a Defesa teria 30 bilhoes de reais para cada força!
com 30 Bilhoes ja da para fazer algumas compras!
abraço!
Apois tá bonito pra vocês, dizendo que o Brasil é fraco, que não tem marinha.
Vocês sabem, por acaso, o que o Exército Brasileiro está fazendo por lá. – Tem prestado bons serviços de honra, salvando vidas de Haitianos soterrados. Logo algum soldado vai recebera medalhas de honra os mérito.
Deixem de dizer que o Brasil ajuda menos que os EUA, no Haiti.
A marinha americana está mais interessada em maper as águas submarinas de Cuba. Raul Castro deixou passar, agora os EUA aproveitam com aviões espiões: U-2, Submarinos Nucleares, Global Hawk, projetando poder, gastando dinheiro para mover meios navais, valores que seriam melhor se comprassem remédios, máquinas escavadeiras. O correto são os navios q servem de hospital – SUBMARINO NUCLEAR, para que?
Daqui a pouco haverão B-2, F-35, e quem sabe o PAK-FA e PAK-DA,
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK.
Senhores da guerra… esto ti espiando… malandro… engana que eu to ti vendo, já ti notei… malandro é malhandro, mané é mané.
Se é prá sonhar tem o “America”, mas a turma que sofre de síndrome de vira-lata gosta do “Mistral”, vão pensar pequeno lá longe!!!
Falta não querer fazer as coisas sempre de trás pra frente.
Temos que acabar com este auto engano de submarino nuclear, Rafale embarcado, conselho de segurança da ONU, projeção de poder sobre terra.
E partir do feijão com arroz, ter uma marinha que se proponha a fazer menos coisas mas que efetivamente as faça. Sem frescura, sem demagogia.
Paises com economia equivalentes (ou inferiores) à nossa como Espanha, Australia, Coréia do Sul possuem marinhas de guerra muito mais consistentes que a MB porque não viajam na maionese.
Fazem apenas o que podem fazer com a tecnologia e dinheiro disponivel e principalmente terminam os projetos na qual se metem.
Simples assim.
Eu prefiro a Grande Marinha de Pequenos Navios do que a Pequena Marinha de Grandes Navios.
Todo mundo poe a culpa na Marinha do Brasil, pelo estado de precariedade, pela idade avançada da maioria e pelo pequeno numero de Navios de guerra e auxiliares.
Mas estudem,leiam os jornais!!! Vamos lá no âmago da questão!!!
De onde vêm o “dim dim” para se ter uma Marinha que se precisa?
Devemos tirar de dentro das cuecas, meias, bolsas, confiscar panetones, fazendas de gado e castelos dos nossos políticos.
O dinheiro para ter uma marinha moderna está com eLLes.
O Haiti é aqui ! o Gilberto Gil ja sabe!!!
“Deixem de dizer que o Brasil ajuda menos que os EUA, no Haiti.”
Os EUA sim, irão ajudar o Haiti muito mais que o Brasil simplesmente porque eles podem e querem.
Além do USS Carl Vinson, o LHD Bataan, maior que o nosso São Paulo para efeito de comparação, ao menos 2 LSDs, o gigantesco navio hospital Confort e vários outros navios estão a caminho ou encontram-se por lá, sem falar da Força Aerea e do Exercito.
Este tipo de ajuda humanitária prestado pelos EUA é comum, inclusive o USS Kearsarge, da mesma classe do USS Bataan, passou 3 semanas no Haiti em 2008 prestando auxilio em decorrencia das tempestades que assolaram o país…poderia citar dezenas de casos
no mundo todo, mas aqui não é local para isso.
“A marinha amecana está mais interessada em maper as águas submarinas de Cuba.”
Não sei de onde vc tirou isso…mas saiba que os EUA tem uma base em Cuba e depois de decadas de guerra fria, os EUA conhecem aquelas aguas como ninguém. Além do mais, que perigo Cuba representa ?
Quanto mais o tempo passa mais notamos a importancia de se ter uma marinha bem equipada, acredito que para atender uma emergencia como esta seria necessario ter disponivel alguns navios de função múltipla.
Acredito que belonaves da classe Dokdo poderiam participar de missões como esta com desempenho satisfatório.
Dalton,
Vc tem razão, mas na verdade acho desnecessário esta tentativa de comparar a ajuda brasileira com a norte americana, como se fôssemos antagonistas.
Não somos, apenas existe um sentimento ‘estranho’ de amor e ódio com os ‘States’.
É bom lembrar que já fomos até aliados formais, e ainda hoje a influência da US Navy e da Royal Navy (para não deixar de fora os ingleses) é determinante na Marinha do Brasil.
Ainda bem, pois são as duas marinhas oceânicas mais competentes do mundo hoje, e se temos que aprender melhor aprender com os melhores.
Por outro lado vc leu o post do Felipe CPS? Tão comportado e ainda por cima falando bem do END e, consequentemente da MB e GF…
Fiquei até comovido…
Bricadeira Felipão.
Mas o Felipe tem razão ao afirmar: “Pelo que me lembro da END ela preceitua uma Marinha de Guerra para “negação do uso do mar ao inimigo”.”
Esta é a prioridade de Guerra Naval da nossa Marinha, pois é a única que podemos pensar em cumprir com desenvoltura.
As outras como Controle Marítimo de Área e Projeção de Poder só poderiam ser exercidas de forma limitada ou em conjunto com outros países. Então não merece a mesma prioridade.
Contudo uma força de prontidão para desastre naturais no Brasil ou no exterior é possível e necessário desenvolver, sendo que não são necessários inúmeros navios aeródromos, mas unidades tipo LPD (do porte dos Austin ou dos Galícia) ou mesmo de LPH (do porte do Dokoo, Hyuga ou Ocean). Poucas unidades, talvez uns 3 (três), pois o importante é ter sempre 1 (UM) pronto para levantar âncora e partir.
Abç,
Ivan.
AFINAL QUANDO O A12 VOLTA A OPERAR ? DEVERIA SER PRIORIDADE DE SEGURANÇA NACIONAL !
SE ESTIVESSE NA ATIVA,ESTARIA PRESTANDO ENORMES SERVIÇOS NESTE MOMENTO NO HAITI !
COMO O BRASIL QUER ASSENTO PERMANENTE NA ONU ,COM A PRECARIEDADE DAS SUAS FORÇAS !
QUERO VER A MARINHA APRESENTAR NOTA QUANTO A ISSO !
SE É QUE ISSO TEM RESPOSTA !
A realidade colegas é muito diferente da marinha dos sonhos, deixei a marinha como capitão-de-corveta para ser técnico judiciário do TRE-RJ, pois não aguentava mais ver meu filho pedindo as coisas e não ter grana no final do mês, essa é a nossa realidade. Marinha não se faz só com submarinos nucleares e porta-aviões, mas sim com salário justo e digno, pois ver teus colegas reclamarem que não tem dinheiro para comprar o básico todo dia leva a repensar se valeu a pena estudar tanto para ter que aguentar um governo que só nos despreza!
Desculpem pelo desabafo.
É incrível que enquanto os americanos mandaram um ac da USCG checar se o aeroporto da capital haitiana era de alguma serventia, o Brasil bata boca a respeito de quem manda!!!
Pô petralhada, pendurar uma melancia no pescoço não é suficiente???
CARO PAULO COSTA ,CONTESTO SUAS CRITICAS AO GOVERNO LULA,E OLHA QUE NÃO SOU FILIADO AO PT E NEM AO GOVERNO.MAIS FAÇA JUS E OLHE PARA TRAS,OU PELO MENOS AOS DOIS GOVERNOS ANTERIORES,QUANTO AO QUE ERA AS FORÇAS ARMADAS.
ENTÃO NO QUADRO ATUAL EM ANDAMENTO,NOS PROXIMOS ANOS TEREMOS SOFISTICADOS SUBMARINOS,INCLUSIVE NUCLEAR,COM CERTEZA A ASSINATURA DE PRODUÇÃO DOS CAÇAS,QUE SERÃO PRODUZIDOS EM ESCALA PELA EMBRAER.
E ISSO,VAMOS DIZER INICIO DE CONVERSA!
SAUDAÇÕES !!
Os governos do PT fizeram c/ o re-equipamento das forças armadas, o mesmo que c/ tdo o que receberam dos governos anteriores; propaganda!!!
Pq de realizações não há o que mostrar, os submarinos franceses sequer existem, estando a mtos anos do serviço ativo e a MB tem que se virar c/ aquilo que não foi o PT quem possibilitou.
Idem p/ a FAB c/ o upgrade do F-5 e o EB c/ o projeto da nova viatura blindada, que aliás foi escolhida em uma concorrência internacional na qual o PT nãp pode mexer!!!
O governo brasileiro reagiu ontem ao que considerou uma interferência indevida dos Estados Unidos sobre sua posição de comando nas operações de segurança e resgate no Haiti. O Brasil não gostou de ver o controle do aeroporto de Porto Príncipe passar anteontem, em questão de horas, dos haitianos para as mãos dos americanos. Cinco aviões da FAB foram proibidos de pousar no aeroporto da capital Haitiana,ficaram aguardando liberação da pista estacinados na República dOMINICANA.
Nessas horas de sofrimento,terror e caos, que a gente realmente sabe quem está no Comando!
Deixaram o Brasil,que está no Comando das Forças de Paz da ONU,de escanteio.E se não fossem os aviões C-130 da FAB com capacidade logística,o que seria do Brasil numa hora dessas!
Que falta faz uma Marinha preparada.!!!
Os EUA,em pouco tempo mobilizaram um efetivo de 10 000 homens,navios de guerra,aviões não-tripulados,aviões radar,vários navios gigantescos,para ajuda humanitária,uma verdadeira operação de guerra.É impressionante a capacidade logística dos EUA,que fique de lição para os nossos governantes,que as nossas FAAS precisam de mais dinheiro para equipamentos,melhores salários para seus homens que não medem esforços na paz e na guerra.
O general brasileiro Floriano Peixoto, que comanda a força de estabilização do Haiti, reprovou a intenção do Comando Militar do Sul, responsável pelas tropas dos EUA nas Américas, de enviar uma brigada de paraquedistas. O momento, segundo Peixoto, é de enviar tropas para reconstrução do país, e não treinadas para combate.
Quem pode,pode.Não adianta reclamar!
Se estão lá para ajudar,que sejam bem-vindos!!
Listinha do material americano dos Marines e USCG, a caminho ou já no Haiti, após o terremoto, em ingles:
(http://defensetech.org/2010/01/15/partial-haiti-gear-list/)
“…8 helos CH-53E Super Stallion; 4 helos UH-1N Hueys; 15 caminhões de 7-ton; 1 empilhadeira; 81 humvees; 8 LAV; 12 blocos médicos; 1 bloco dentário; 2 Sistemas Táticos de Purificação de Agua (podem produzir 60,000 gal/dia de agua potável, de qq fonte inclusive agua salgada); 9 tanques d’agua variados; 6 containers de combustível grandes; 16 geradores; 20 tendas…”
A USCG está mobilizando os cutters USCG Valiant, Mohawk, Tahoma e Forward; além de aeronaves C-130, HU-25 and C-144 HH-60 e HH-65…”
E o articulista ainda se queixa de que o Osprey não vai ao Haiti, mas p/ o Afeganistão!!!
Mas o Lula está mais preocupado é que não interfiram no mandato da MINUSTATH, que aliás não é dele mas da ONU!!!
“O momento, segundo Peixoto, é de enviar tropas para reconstrução do país, e não treinadas para combate.”
O momento é o de tomar a iniciativa da situação, pois já estão ocorrendo saques e em algumas localidades empilharam-se cadáveres nas ruas, em protesto pela falta de assistência.
16/01/2010 – 17h16
EUA recebem críticas por controle do aeroporto de Porto Príncipe
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da Folha Online
Os militares americanos a cargo das operações do aeroporto de Porto Príncipe foram questionados por outros países e entidades devido à falhas na coordenação. Desde que os americanos assumiram o controle do aeroporto, na quinta-feira, diversos aviões foram impedidos de pousar na cidade, o que gerou a irritação.
Hoje, a França protestou oficialmente porque seu avião-hospital foi impedido de aterrisar. “Apresentamos, através da embaixada americana aqui, um protesto oficial”, disse o secretário de Estado de Cooperação da França, Alain Joyandet, à imprensa ao visitar o aeroporto de Porto Príncipe. Joyandet ressaltou que “não é normal que um avião que transporta um hospital de campanha não possa aterrissar”.
VIVA O RAFALE !!!
“O Brasil não gostou de ver o controle do aeroporto de Porto Príncipe passar anteontem, em questão de horas, dos haitianos para as mãos dos americanos.”
“Quem sabe faz a hora, não espera acontecer!!!”; já dizia Vandré nos anos de chumbo.
Noticia sobra a atuação da FAA/USAF, no aeroporto de Port-au-Prince, publicada no site flightglobal:
(http://www.flightglobal.com/articles/2010/01/16/337234/faa-lends-air-traffic-aid-to-haiti-as-air-force-opens-port-au.html)
Quem faz: 1 X 0 Lula reclamão!!!
SOMENTE O AMERICANOS PODEM FICAR COM BONS SAMARITADOS…
O TIRO PODE SAIR PELA CULATRA…
OS AMERICANOS ESTÃO TENTANDO MELHORAR SUA IMAGEM NA REGIÃO, MAS A AÇÃO AUTORITÁRIA DESAGRADA ATÉ PAÍSES EUROPEUS PRÓ-ESTADOS UNIDOS.
A CRÍTICA NÃO PARTIU SOMENTE DE CUBA, NICARÁGUA, VENEZUELA, BRASIL, ARGENTINA…NÃO COLOQUEI ESSES PAÍSE PORQUE SERIA DESCULPA PARA SER TACHADO DE COMUNISTA, BOLIVARIANO OU OUTRA BABOSEIRA DA MODA…
SERÁ QUE OS AMERICANOS SÃO OS ÚNICOS CERTOS ENQUANTO TODA COMUNIDADE INTERNACIONAL ESTÁ ERRADA
USEM O CÉREBRO.
Nessa mesma lista do Maurício R, mais em baixo:
A Marinha enviou o Vinson com 19 helicópteros. Eu também vi um par de aviões da Marinha C-2AS da Frota de Apoio Logístico da Esquadra 40, fora de Norfolk e alguns SH-60 Sea Hawks com o míssil guiado destruidor Normandia, que também está a caminho.
Míssil?? Já não estão exagerando não heim???
DEIXO EU ENTENDER…
…
FALTA TRATAMENTO MÉDICO NO HAITI ?
NÃO
…
UM AVIÃO HOSPITAL NÃO É NECESSÁRIO ?
NÃO
…
O QUE É MAIS IMPOTANTE UM SOLDADO OU UM CIRURGIÃO ?
UMA BRIGADA PARAQUESDITA.
…
ENTÃO TÁ.
Não seria o CG-60 USS Normandy???? Um cruzador AEGIS??? Pelo menos falta de controle do espaço aéreo, é que não vai haver…
o secretário de Estado de Cooperação da França, Alain Joyandet.
SERÁ QUE ESSE MINISTRO É PETISTA OU BOLIVARIANO ? ESTRANGEIRO PODE SER FILIADO AO PT, PSDB, DEM…
VOU COLOCAR A LISTA DOS PETISTAS DE NOME COMPLICADO QUE CRITICARAM OS ESTADUNIDENSES.
ESSA LISTA DE PETISTAS DESCONHECIDOS É GRANDE.
O que eu sinceramente ainda não entendi até hoje, a respeito da publicação, é esta “sanha” de se querer de qualquer jeito um lugar de assentamento no conselho da ONU como permanente.
De qualquer jeito?
Desculpem o trocadilho: a gente não tem condições nem para o temporário**, que dirá para o permanente…
(** temporário socorro, temporária patrulha, temporário terremoto, temporária Antártida, temporário treinamento em voo, em terra, em mar etc)
Curioso: Na escola, quando eu era criança, a lógica ensinada era assim: quando você CRESCER poderá também brincar lá fora.
Agora a lógica mudou, parece-nos ser assim: Já estou aqui fora, o que poderei fazer até crescer?
De qualquer jeito não!
Campanha educativa: “Eu quero ser grande primeiro!”
Aproveitando o espaço aberto do blog naval,se assim o permitir:
Governo divulga contatos para enviar doações ao Haiti
O GF anunciou neste sábado, que o governo criou um banco de dados para centralizar e armazenar as informações sobre as doações que chegam de todo o Brasil.
Veja os contatos dos órgãos que estão encarregados de receber as ofertas de doações para o Haiti.
Comida
A doação de alimentos e água engarrafada vai ser coordenada pela Defesa Civil. De acordo com o governo, alimentos prontos para o consumo são prioridade.
Todas as unidades da defesa civil, inclusive as estaduais e municipais, estão preparadas para receber as doações. O site para informações é:
http://www.defesacivil.gov.br/
Remédios
No caso da doação de medicamentos e oferta de serviços médicos, a coordenação está com Ministério da Saúde.
mailto:missaodeajudasamu192@saude.gov.br
Serviços
O GSI(Gabinete de Segurança Institucional) vai coordenar a oferta de outros serviços. Os contatos com o GSI podem ser feitos pelo telefone (61) 3411-1297 e pelo e-mail:
mailto:saei@planalto.gov.br
Em vez de Joana darc usado e maltratado, a marinha poderia começar a pensar a compra de pelo menos 2 navios da classe mistral para servir de apoio em tragedias como esta no Haiti serviriam como navio de comando e apoio de tropas e ainda levaria carros de combate e helicopteros de esclarecimento, anti-navio, anti-submarino e de emprego geral, um ficaria baseado em belem na base de val de cães junto com suas escoltas navios como o napa macae e pelo menos duas fragatas como as classe Horizon acho que ja seria uma força tarefa razoavel para se iniciar uma segunda esquadra.
Saudações,
Danilo
A MB deveria prestar mais atenção em navios como os WMEC’s da guarda costeira americana, ao invés de gastar o pouco que tem com coisas como esses Macaé!!!
Eu vivo num pais chamado Canil il il il. E haja vira-lata!!!ooo raca!!!
END é uma grande propaganda politica e nada mais ! simplesmente nada está sendo feito para atender as forças armadas em curto prazo , grande parte da frota da marinha está prestes a dar baixa e tudo o que vimos até agora foram promessas .
Isto que o governo está fazendo com a segurança nacional é indecente!
A nossa Marinha há muito precisa de uma completa reformulação a começar pela formação de seus quadros de pessoal. Fui da EAMPE e tenho dois irmãos que são suboficiais(na Reserva), outros dois que deram baixa cedo e muitos colegas de turma que não quiseram continuar na Marinha por, entre outras coisas, a forma muitas vezes idiota, de como eram tratados por oficiais prepotentes, que abusavam de autoridade, etc. O primeiro(ou segundo, não lembro bem) colocado da minha turma(Oscar I – 1976) ao dar baixa deixou a seguinte frase: A Marinha, infelizmente, não sabe aproveitar os homens que tem. Vi alguns colegas com potencial para uma carreira tranquila preferirem a vida civil em função de muitas inconveniências para a carreira. Eu próprio fui obrigado a arriscar o meu conceito para conseguir usufruir minha licença nupcial que um tal Ten(AA) Dourado(Encarregado da Escola de Motores, ainda no CIAW) queria por que queria que eu não usasse meu direito. Bom a história é longa. Vi muitos oficiais, inclusive de Escola Naval, que demonstravam muita preocupação com a apresentação(cabelo cortado, uniforme impecável, etc) dos praças quando haviam, com certeza, coisa mais importantes profissionalmente a fazer. Naquela época havia o tal do Bailéo… Bom, eu nunca entendi porque pessoas que eram aprovadas em um concurso tão difícil(Escola Naval)eram tão idiotas às vezes. Eu adoraria ter continuado, adorei a guarnição do S11-Rio Grabde do Sul, mas depois… Naquela época tinha que ficar quase cinco anos para ser chamado para cursar. Era muito tempo. Estive lembrando, só consegui em seis anos de Marinha dar uns dois tiros com Fuzil FO(possui ferrolho) talvez um pouco mais com o Fuzil FS e, por sorte(fui voluntário), atirei uma única vez com um FAO. Ainda dei uns tiros com a Pistola Colt 45. Isso é formação/treinamento? Bem, espero que tenha mudado bastante já que o Regime Militar não está mais no poder(???) e pelo menos o bailéo acabou. Então, o que eu quero chamar a atenção é que a mentalidade dos que comandam e até dos oficiais subalternos eram bastante negativos em alguns pontos e isso se refletia na Marinha como um todo. Vejam, eu só entendi o que é um imediato, suas tarefas, quando civil analisando filmes de guerra. Então é isso. Quanto aos meios flutuantes, é muito complicado também o que presenciei.
Abs
OPS: FAL e não FAO
O Brasil realmente acha que manda no Haiti, e passa vergonha quando é “passado para trás” hora, se o controle é passado diretamente do próprio governo (autorização dada pelo mesmo) a decisão deve ser mantida. Sempre criticamos os EUA pelos seus atos, mas na verdade, vermos que realmente é o mau perdedor, o Brasil.
O Brasil terá que aceitar, mas graças a Deus os EUA estão organizando tudo por la. Não fossem eles, tudo seria um caos.
Vejam, o Brasil como um dos maiores produtores de alimentos do mundo, não levou comida suficiente. Que feio Brasil.
Agora vamos desmatar a floresta por lá (se é que existe isso lá) para abrir espaço para uma pista para pouso dos cargueiros.
A emergência agora é água, alimentos, abrigo, maquinas escavadeiras, roupas… e etc
Bosco, concordo com tigo, o Brasil é uma buRRocracia total, mas pouco a pouco a situação está mudando. So espero estar vivo para ver o Brasil potência.
Nem vou falar da China, no próximo terremoto por lá, quero ver a cara deles na hora de pedir ajuda.
Infelizmente Invanildo não conhecia essa realizada da MB, pois tive muito contato com alguns FN e principalmente com um colega que também fez a EAM, ele sempre me pareceu bem preparado quando iniciamos o curso no EB, mas também desgostoso da carreira naval.
Bom isso não vem ao caso, esse meu colega hje é instrutor de Defesa Pessoal do CGLO-EB em Campinas-SP, bom isso não vem ao caso mas quero parabenizar ao SEAL por postar e reforçar os contatos
Todas as unidades da defesa civil, inclusive as estaduais e municipais, estão preparadas para receber as doações. O site para informações é:
http://www.defesacivil.gov.br/
Remédios
Ministério da Saúde
No caso da doação de medicamentos e oferta de serviços médicos, a coordenação está com Ministério da Saúde.
mailto:missaodeajudasamu192@saude.gov.br
Serviços
Ministério da Saúde e GSI(Gabinete de Segurança Institucional)
este vai coordenar a oferta de outros serviços.
61) 3411-1297 e pelo e-mail:
mailto:saei@planalto.gov.br
Na verdade o PT só sabe é engordar a conta do MST e falar demais, ou pior DE MAIS, pois a situação à qual estamos hoje, seja polítca ou fianceira não vem de ontem, mas é uma soma dos governos anteriores sejam as boas ou ruins.
Então senhores se nossa economia está estável ou existem planos de reestruturação e reequipamento em andamento não é somente de um governo ou de um partido em específico, mas sim de todo uma conjuntura que anteriormente já exisita, ou ainda se há defasagem do equipamento é porque também não ocorreu anteriomente um vultuoso investimento nesse equipamento ou a sua devida substituição. Muitas vezes vi dezenas e dezenas de viaturas baixadas e sob “toco” nas garagens dos Batalhões ou ainda armanetos indisponíveis, pois NÃO HAVIAM peças de reparação em determinados sistemas de Batalçhões Log´siticos ou de Suprimentos, mas essas viaturas deveriam estar limpas e lustradas durantes as visitas de generais fingindo que a manutenção era realizada. Pode parecer Of Topic, mas isso mostra claramente a nossa realizada e essa está mudando, pois novas gerações de oficias e praças estão ascewndendo à carrreira militar. Só espero que essa baboseira todo de políticos fique de fora pois eles sempre estragam tudo. Vejam o caso Zelaya, ou melhor, Zerruela.
Prezados
Apesar de tudo o que está ocorrendo está sendo um grande aprendizado d como as decisões tem que ser rápida e estar de prontidão.
Estamos caminhando. Outrossim foi um erro por parte das autoridades haitianas pelo menos comunicar as autoridades brasileiras, olha estamos precisando disso e aquilo, coces tem?
ok não temos passem para os americanos
Abraço
coces =voces
http://moraisvinna.blogspot.com/
Caro Ivan…
longe de mim querer comparar ajudas, muito menos depreciar o que nossos valorosos militares estão fazendo no Haiti, apenas comentei em cima do que outro comentarista escreveu.
Podemos ter o mesmo desejo em ajudar, porém, a capacidade americana está muito acima do que nós simples mortais podemos compreender, e não trata-se apenas da qualidade e quantidade dos meios, mas a maior experiencia que eles tem em socorrer vitimas de calamidades
como essa ocorrida no Haiti.
abraços
katrinnnnnnnnnnnnnnnnnaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
“Outrossim foi um erro por parte das autoridades haitianas pelo menos comunicar as autoridades brasileiras, olha estamos precisando disso e aquilo, coces tem?
ok não temos passem para os americanos”
E além dos efeitos do terremoto, as autoridades haitianas tem que pedir benção ao Brasil, antes de falar c/ os americanos???
Acorda!!! a real politik está em açaõ lá no Haití, não na ideologia do PT!!!
primeiro foi em honduras..agora no Haiti…só fazem passar vergonha..
engraçado…
os comentários estão de novo no clima de fla x flu.
bem, estive pensando nos meios da MB e em seu papel na defesa do país, no apoio às missões internacionais e nos desafios que terá pelos proximos anos, considerando sempre a limitação de recursos que caracterizam nossas forças armadas.
1) Na defesa, o principal papel da MB é dificultar o uso do atlantico sul, criando um ambiente de incerteza para qualquer ação externa. Desse modo, a força de submarinos seria a principal arma da MB, principalmente com o uso de submarinos nucleares de ataque para patrulharem o Atlantico sul e com submarinos convencionais menores para patrulharem a costa e servirem de escolta.
2) Improvavel que a MB veja a abandonar a sua força aeronaval, desse modo acho que teremos sempre NAe´s no inventário. Contudo, somos testemunhas de que um NAe é insuficiente para manter a doutrina aeronaval e a operacionalidade da capacidade aeronaval. Portanto acho que a MB deveria possuir dois NAe´s operacionais, de modo que nos periodos de manuntenção, pelo menos um NAe esteja operacional. Acho que a partir do desenvolvimento do reator para os submarinos, será possível construir NAe´s tambem de propulsão nuclear. Mas um NAe não opera sozinho, assim teria que possuir uma força de apoio para sua escolta, por exemplo algumas fragatas inclusive com capacidade antiaerea e antissubmarina. Como seria improvavel que os dois NAe´s estivessem engajados simultaneamente em locais diferentes, essa capacidade de escolta não precisaria ser duplicada.
3) A existência do corpo de fuzileiros navais e sua capacidade anfíbia carece de apoio mais intensivo, que seria oferecido por um LDH. Mas acho que a MB necessitaria de apenas um, pois ou ele operaria em conjunto com um dos NAe´s ou em uma missão exclusiva (como seria agora o apoio ao Haiti).
4) por fim, a MB necessitaria de uma pequena frota de patrulha oceânica, mas lembrando que a patrulha oceanica ao longo do Atlantico sul deve ser feita pela FAB, usando o P-99 ou o P-02 (versão de patrulha do EMB-190).
Desse modo, tentei chegar a uma descrição de meios para a MB.
2 NAe´s com propulsão nuclear, mas com pequeno deslocamento, deslocando umas 25.000 ton cada, e portanto com uns 8 Rafales, 2 esquilos, dois alertas antecipados e tres anti-submarinos.
1 LDH com propulsão nuclear deslocando umas 35.000 ton, com capacidade de lançamento anfíbio e um deck para helicopteros. Acho que essa navio tambem deveria ter capaciadade de hospital
10 fragatas, sendo pelo menos duas antiaereas e 2 antissubmarinas, de tal modo a dar capacidade de autodefesa a uma força-tarefas.
3 submarinos nucleares e 5 submarinos convencionais
claro que junto que esses meios principais, poderiamos colocar toda a frota de apoio, consituida de corvetas para patrulha naval, mas penso que essa seria a MB ideal.
mas principalmente, a MB deveria manter a capacidade de fabricação de meios em constante atuação, ou seja a capacidade de fabricar submarinos deveria ser constante, assim como a fabricação de corvetas, fragatas no arsenal de marinha do RJ, submarinos na nova base que será construida, e os NAes, sendo lançado ao mar um novo Nae a cada 15 anos, portanto com uma vida util de 30 anos cada.
A MB está em petição de miséria e tem gente falando em navio de propulsão nuclear como se falasse de bananas!!!
Inacreditável, realmente inacreditável, tem um pessoal que parece que mora nos Anéis de Saturno…
Ora,
A proposta era convidar aos leitores cenários atuais e futuror para debater o que seria uma MB preparada, e não pitangas sobre a MB.
Apropriadamente, sobre isso, pouco li.
ora, bananas…
A MB, infelizmente, em meios aos 200 anos é ainda uma força em franco processo de aperfeiçoamento… ainda é um adolescente que esta aprendendo o que é a vida. Fazer uma comparação com a Marinha dos EUA é ate cruel frente ao historico deles. E incrivel ver como os EUA conseguiu mobilizar o seu porta-aviões Carl Vinson, com 19 helicópteros, 51 leitos hospitalares, três centros cirúrgicos e capacidade de tornar potáveis centenas de milhares de litros de água por dia. alem de uma força-anfibia e um navio-hospitalar a caminho.
Apesar de tudo sei que o pouco que podemos fazer, frente mesmo com as nossas limitações, os nossos militares brasileiros tem se esfoçado e muito o que com isso lavram a sua honra com trabalho duro.
Mobilizaram pq tem o que é necessário e sabem empregar.
Pergunta: O que falta para uma Marinha preparada?
Resposta: Botar na cadeia um monte de políticos corruptos, la de Gotham City, no Detrito Federal.
Na minha modesta opinião, ja que nao sou nenhum especialista no assunto, isso de projeção de poder naval alem mar é de uma estupidez sem tamanho, o brasil nao necessita disso, pelo menos nao nos proximos 100 anos, precisamos nos preocupar com um progrma de defesa de nossas aguas territoriais, submarinos, patrulhas maritimas e aereas baseadas em terra, projeção de poder aereo anti naval partindo de terra.
A necessidade de um porta avioes é nula para as forças brasileiras, a necessidade de poder de auxilio e resgate em calamidades pode e deve ser focada em auxilio de curto alcance, atingindo a america do sul e central, talvez a costa oeste africana, e que possa ser habilmente deslocada para catastrofes locais.
Desde que seja de grande eficiencia, navios transporte menores com capacidade de desembarque anfibio, nao ocm o objetivo de operações de ataque anfibio, mas sim de atuar em frentes onde o acesso a portos se torna dificil ou demorado, pequenos navios hospital e de suporte, mais ageis ( diga-se preparaação mais rapida), distribuidos em diversas posições na costa, podendo atingir zonas de calamidade em poucas horas.
temos de estar preparados primeiro para nossas prorias catastrofes e depois para auxilio a outros paises. nao precisamos de uma frota de auxilio capaz de atingir a europa, visto que eles tem muito mais condiçoes de cudar deles mesmos do que nos, vamos nos concentrar em socorro proprio e de nossos vizinhos, e dos paises mas necessitados do continente africano, que geograficamente estão muito mais proximos do que a america do norte.