Comentários sobre: Fragata Type 054 http://www.naval.com.br/blog A informação naval comentada e discutida Thu, 09 Feb 2012 02:51:18 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Por: Só falta o navio-aeródromo… http://www.naval.com.br/blog/destaque/escoltas/enquanto-isso-na-china/#comment-16621 Só falta o navio-aeródromo… Sun, 15 Mar 2009 14:25:33 +0000 http://www.naval.com.br/blog/?p=887#comment-16621 [...] Na foto aparecem, da esquerda para a direita, os seguintes navios: SSBN 094, escoltas 052C, 054A, 052B  e o LHD “Yuzhao” (Type [...] [...] Na foto aparecem, da esquerda para a direita, os seguintes navios: SSBN 094, escoltas 052C, 054A, 052B  e o LHD “Yuzhao” (Type [...]

]]> Por: Bosco http://www.naval.com.br/blog/destaque/escoltas/enquanto-isso-na-china/#comment-16620 Bosco Fri, 29 Aug 2008 11:39:50 +0000 http://www.naval.com.br/blog/?p=887#comment-16620 Infelizmente sou pouco viajado e por isso não sei se estes países (China e Índia) são tão ruins assim. Acho que eles têm suas peculiaridades culturais e históricas, além do fato de terem 1/3 da população mundial, portanto nossos referênciais não se aplicam. Quanto ao Brasil que parece agora servir de "padrão ouro" de comparação também discordo. O Brasil com todas as suas vantagens apregoadas não é nenhuma "ilha da fantasia" para quem não é "servidor público", apadrinhado do poder ou "sem alguma coisa". Para os profissionais liberais e pequenos empresários só deveres e nada de direitos. É claro, como somos uma democracia os ditos profissionais têm direito sim, o de reclamar para o Bispo. Infelizmente sou pouco viajado e por isso não sei se estes países (China e Índia) são tão ruins assim.
Acho que eles têm suas peculiaridades culturais e históricas, além do fato de terem 1/3 da população mundial, portanto nossos referênciais não se aplicam.
Quanto ao Brasil que parece agora servir de “padrão ouro” de comparação também discordo. O Brasil com todas as suas vantagens apregoadas não é nenhuma “ilha da fantasia” para quem não é “servidor público”, apadrinhado do poder ou “sem alguma coisa”. Para os profissionais liberais e pequenos empresários só deveres e nada de direitos. É claro, como somos uma democracia os ditos profissionais têm direito sim, o de reclamar para o Bispo.

]]> Por: GustavoB http://www.naval.com.br/blog/destaque/escoltas/enquanto-isso-na-china/#comment-16619 GustavoB Wed, 27 Aug 2008 19:21:21 +0000 http://www.naval.com.br/blog/?p=887#comment-16619 Grato sr. Baschera, bem corrigido. Trinta milhões é nas contas deles, nos padrões deles. Todos têm um pouco de razão em suas afirmativas, mas na verdade é complicado comparar a economia e a própria nação China com nosso modelo ocidental. Bom lembrar também que a atividade econômica daquele país está voltada, como no Brasil, ao gigantesco mercado interno, o que lhes garante bons níveis de crescimento por uns bons anos ainda. Penso que, voltando ao comentário do sr. Raimundo, o verdadeiro temor é o próprio tamanho da China: da mesma forma que os EUA, se algo lá vai mal, aqui sentimos os reflexos. Talvez isso ainda se deva ao pouco conhecimento, certo preconceito e a contra-propaganda. Quanto aos navios e sistemas chineses acredito que não há problema em copiar o que comprovadamente dá certo. Brabo é inventar só pela vaidade, pior ainda é não fazer nada. Pragmatismo senhores. Pra encerrar, repito o que o Joelmir Betting disse domingo à noite (entrevista com o embaixador da China no Brasil): se o consumo de concreto da China representar um ano, o do Brasil seria 3 horas (ou 6) na proporção. Abs Grato sr. Baschera, bem corrigido. Trinta milhões é nas contas deles, nos padrões deles.
Todos têm um pouco de razão em suas afirmativas, mas na verdade é complicado comparar a economia e a própria nação China com nosso modelo ocidental. Bom lembrar também que a atividade econômica daquele país está voltada, como no Brasil, ao gigantesco mercado interno, o que lhes garante bons níveis de crescimento por uns bons anos ainda.
Penso que, voltando ao comentário do sr. Raimundo, o verdadeiro temor é o próprio tamanho da China: da mesma forma que os EUA, se algo lá vai mal, aqui sentimos os reflexos. Talvez isso ainda se deva ao pouco conhecimento, certo preconceito e a contra-propaganda.

Quanto aos navios e sistemas chineses acredito que não há problema em copiar o que comprovadamente dá certo. Brabo é inventar só pela vaidade, pior ainda é não fazer nada. Pragmatismo senhores.

Pra encerrar, repito o que o Joelmir Betting disse domingo à noite (entrevista com o embaixador da China no Brasil): se o consumo de concreto da China representar um ano, o do Brasil seria 3 horas (ou 6) na proporção.

Abs

]]> Por: Baschera http://www.naval.com.br/blog/destaque/escoltas/enquanto-isso-na-china/#comment-16618 Baschera Wed, 27 Aug 2008 01:33:49 +0000 http://www.naval.com.br/blog/?p=887#comment-16618 Caro Mauro, O têxtil é a minha praia e conheço bem os números em quase qualquer lugar. Na China, país objeto do comentário, um trabalhador de empresa têxtil formal e que exporta (existem milhares informais e clandestinas) ganha por uma jornada de trabalho de 14/15 horas/dia o valor médio de 250/260 yuans mensais(algo como 65 dólares). Trabalha-se lá 6 dias por semana e 360 dias por ano. A carga média de impostos do setor, atualmente, é 12% a 16% dependendo do local e dos incentivos regionais(já chegou à ser zero), lembrando que o estado ainda é o maior sócio individual, só recentemente o quadro está mudando, permitindo-se a quase totalidade do capital a pessoas físicas. Não existem encargos sociais e previdência pública ou privada. Também não existem planos de assistência social ou de saúde. Segundo um brasileiro naturalizado chinês que conhecí, empresas de certo porte para cima somente vingam se um ou todos os sócios forem do partido político que está no poder, onde a burocracia manda e obedece quem tem juízo. Os níveis de corrupção, então, estima-se, são algo de inacreditável. Veja, minha análise se baseia em fatos relatados por empresários que lá estiveram, tanto brasileiros quanto estrangeiros, dentre as diversas palestras e cases que pude participar, não devendo ser interpretada com teor político ou discriminatório. Forte abraço. Caro Mauro,
O têxtil é a minha praia e conheço bem os números em quase qualquer lugar. Na China, país objeto do comentário, um trabalhador de empresa têxtil formal e que exporta (existem milhares informais e clandestinas) ganha por uma jornada de trabalho de 14/15 horas/dia o valor médio de 250/260 yuans mensais(algo como 65 dólares). Trabalha-se lá 6 dias por semana e 360 dias por ano. A carga média de impostos do setor, atualmente, é 12% a 16% dependendo do local e dos incentivos regionais(já chegou à ser zero), lembrando que o estado ainda é o maior sócio individual, só recentemente o quadro está mudando, permitindo-se a quase totalidade do capital a pessoas físicas. Não existem encargos sociais e previdência pública ou privada. Também não existem planos de assistência social ou de saúde. Segundo um brasileiro naturalizado chinês que conhecí, empresas de certo porte para cima somente vingam se um ou todos os sócios forem do partido político que está no poder, onde a burocracia manda e obedece quem tem juízo. Os níveis de corrupção, então, estima-se, são algo de inacreditável. Veja, minha análise se baseia em fatos relatados por empresários que lá estiveram, tanto brasileiros quanto estrangeiros, dentre as diversas palestras e cases que pude participar, não devendo ser interpretada com teor político ou discriminatório.
Forte abraço.

]]> Por: Baschera http://www.naval.com.br/blog/destaque/escoltas/enquanto-isso-na-china/#comment-16617 Baschera Wed, 27 Aug 2008 01:16:15 +0000 http://www.naval.com.br/blog/?p=887#comment-16617 GustavoB, Na verdade o número de pobres é bem maior na China, mas o problema são os números. Pobre lá, são os que ganham menos de 2 dólares/dia. O McKinsey Global Institute prevê que a classe média chinesa será de 612 milhões de pessoas em 2025, passando de 43% da população para 76%.No entanto, o instituto leva em conta os padrões locais de classe média, os que ganham entre 10 e 20 dólares/dia. Mas pelos padrões normais ocidentais, a mesma está variando em uma população que gira em torno dos 100 aos 150 milhões de indivíduos. As estatísticas oficiais chinesas não são confiáveis e diferem muito devido ao gigantismo dos números. Assim, estíma-se entre 0,5% e 1% os chineses de classe alta ou seja 6 à 13 milhões, o que para os seus padrões é muito. Sds. GustavoB,
Na verdade o número de pobres é bem maior na China, mas o problema são os números. Pobre lá, são os que ganham menos de 2 dólares/dia.
O McKinsey Global Institute prevê que a classe média chinesa será de 612 milhões de pessoas em 2025, passando de 43% da população para 76%.No entanto, o instituto leva em conta os padrões locais de classe média, os que ganham entre 10 e 20 dólares/dia. Mas pelos padrões normais ocidentais, a mesma está variando em uma população que gira em torno dos 100 aos 150 milhões de indivíduos. As estatísticas oficiais chinesas não são confiáveis e diferem muito devido ao gigantismo dos números. Assim, estíma-se entre 0,5% e 1% os chineses de classe alta ou seja 6 à 13 milhões, o que para os seus padrões é muito.
Sds.

]]> Por: GustavoB http://www.naval.com.br/blog/destaque/escoltas/enquanto-isso-na-china/#comment-16615 GustavoB Wed, 27 Aug 2008 00:49:00 +0000 http://www.naval.com.br/blog/?p=887#comment-16615 Sr. Raimundo, tomarei a liberdade de fazer alguns apontamentos. O primeiro: a Toyota já é a maior montadora do mundo, superando a GM no último semestre. Segundo, não sou especialista, mas pelas características das economias de EUA e China, duvido que esta última sofra prejuízos semelhantes aos que estamos vendo no financiamento de imóveis norte-americanos. Terceiro. A concentração de renda não é uma novidade na China, mas lembremo-nos: é um país com 1,3 bilhão de habitantes, onde 'apenas' 30 milhões são considerados pobres. Enfim, decerto a economia da China ultrapassará a norte-americana, em breve, como a brasileira galgará posições mais altas no ranking dos maiores PIBs. O fato é que a hegemonia dos EUA como superpotência se manterá ainda por muitas décadas, o que se deve especialmente pelo seu poderio militar e influência cultural. Abs Sr. Raimundo, tomarei a liberdade de fazer alguns apontamentos.
O primeiro: a Toyota já é a maior montadora do mundo, superando a GM no último semestre. Segundo, não sou especialista, mas pelas características das economias de EUA e China, duvido que esta última sofra prejuízos semelhantes aos que estamos vendo no financiamento de imóveis norte-americanos. Terceiro. A concentração de renda não é uma novidade na China, mas lembremo-nos: é um país com 1,3 bilhão de habitantes, onde ‘apenas’ 30 milhões são considerados pobres. Enfim, decerto a economia da China ultrapassará a norte-americana, em breve, como a brasileira galgará posições mais altas no ranking dos maiores PIBs. O fato é que a hegemonia dos EUA como superpotência se manterá ainda por muitas décadas, o que se deve especialmente pelo seu poderio militar e influência cultural.
Abs

]]> Por: Raimundo http://www.naval.com.br/blog/destaque/escoltas/enquanto-isso-na-china/#comment-16614 Raimundo Tue, 26 Aug 2008 22:55:16 +0000 http://www.naval.com.br/blog/?p=887#comment-16614 Em relação ao meu último comentário, gostaria de especificar que a "possível crise" na economia chinesa foi aventada por alguns comentaristas de economia de telejornais brasileiros por ocasião da crise do mercado imobiliário norte-americano. E, por esse motivo, seja um fato que incide no campo de meras conjecturas! Acho que, nesse caso, meu comentário acabou extrapolando um pouco da temática do Blog Naval. Em relação ao meu último comentário, gostaria de especificar que a
“possível crise” na economia chinesa foi aventada por alguns comentaristas de economia de telejornais brasileiros por ocasião da crise do mercado imobiliário norte-americano. E, por esse motivo, seja um fato que incide no campo de meras conjecturas! Acho que, nesse caso, meu comentário acabou extrapolando um pouco da temática do Blog Naval.

]]> Por: Raimundo http://www.naval.com.br/blog/destaque/escoltas/enquanto-isso-na-china/#comment-16613 Raimundo Tue, 26 Aug 2008 21:33:32 +0000 http://www.naval.com.br/blog/?p=887#comment-16613 Caro Sr. Edilson, seus comentários aqui no Blog Naval são sempre muito sensatos, mas dessa vez, gostaria apenas de afirmar que acho pouco provável que daquii a 10 ou 20 anos a China consiga superar qualquer adversário (por exemplo, os Estados Unidos, Rússia, Reino Unido, França ?). Observe que agora nos últimos anos é que a China conseguiu desenvolver seu 1° subamrino de mísseis balísticos, cujos prováveis míssies balísticos, se funcionarem, teriam um alcance de apenas 1500km! As Marinhas Francesa e Inglesa têm cada uma 4 submarinos com mísseis balísticos com talvez o triplo do alcance dos mísseis chineses ! Já os russos e norte-americanos, na década de 70, já possuíam dezenas desses subamrinos com mísseis bem mais precisos e de maior alcance do que os dos chineses! Estou me concentrando apenas no poder naval e nos submarinos de mísseis balísticos para resumir a questão. A "bolha" do mercado imobiliário norte-americano "estourou" há alguns meses. Alguns dos mais conceituados especialistas internacionais do mercado financeiro já dizem que a próxima "bolha" a "estourar" é a da economia chinesa! Além do mais, os chineses não têm respeitado certas patentes industriais e isso é muito grave ! Repito o link abaixo em relação à Rússia só para constar: ------------------------------------------------ http://civilizacionices.blogspot.com/2008/04/rssia-acusa-china-de-pirataria.html ------------------------------------------------ Além de tudo isso, gostaria de citar, por exemplo, um fato interessante: o Sr. sabia que não existe Previdência Social na China ? E que a concentração de renda na China é uma das mais altas do mundo ? Eu acho que tudo isso deve ser considerado ao se sugerir que a China possa "desbancar" os países que dominam a economia mundial atualmente ! Já o Japão não teve seu crescimento reduzido nos últimos anos. Só para citar, a Toyota já é a segunda maior montadora de veículos do mundo, atrás apenas da General Motors. Deixou a Ford também norte-americana em terceiro lugar! Caro Sr. Edilson,
seus comentários aqui no Blog Naval são sempre muito sensatos, mas dessa vez, gostaria apenas de afirmar que acho pouco provável que daquii a 10 ou 20 anos a China consiga superar qualquer adversário (por exemplo, os Estados Unidos, Rússia, Reino Unido, França ?). Observe que agora nos últimos anos é que a China conseguiu desenvolver seu 1° subamrino de mísseis balísticos, cujos prováveis míssies balísticos, se funcionarem, teriam um alcance de apenas 1500km! As Marinhas Francesa e Inglesa têm cada uma 4 submarinos com mísseis balísticos com talvez o triplo do alcance dos mísseis chineses ! Já os russos e norte-americanos, na década de 70, já possuíam dezenas desses subamrinos com mísseis bem mais precisos e de maior alcance do que os dos chineses! Estou me concentrando apenas no poder naval e nos submarinos de mísseis balísticos para resumir a questão. A “bolha” do mercado imobiliário norte-americano “estourou” há alguns meses. Alguns dos mais conceituados especialistas internacionais do mercado financeiro já dizem que a próxima “bolha” a “estourar” é a da economia chinesa! Além do mais, os chineses não têm respeitado certas patentes industriais e isso é muito grave ! Repito o link abaixo em relação à Rússia só para constar:
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http://civilizacionices.blogspot.com/2008/04/rssia-acusa-china-de-pirataria.html
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Além de tudo isso, gostaria de citar, por exemplo, um fato interessante: o Sr. sabia que não existe Previdência Social na China ? E que a concentração de renda na China é uma das mais altas do mundo ? Eu acho que tudo isso deve ser considerado ao se sugerir que a China possa “desbancar” os países que dominam a economia mundial atualmente ! Já o Japão não teve seu crescimento reduzido nos últimos anos. Só para citar, a Toyota já é a segunda maior montadora de veículos do mundo, atrás apenas da General Motors. Deixou a Ford também norte-americana em terceiro lugar!

]]> Por: Nunão http://www.naval.com.br/blog/destaque/escoltas/enquanto-isso-na-china/#comment-16612 Nunão Tue, 26 Aug 2008 21:28:56 +0000 http://www.naval.com.br/blog/?p=887#comment-16612 Gostei desses sensores que aparecem nas fotos. Se alguém tiver facinho aí mais informações pra comentar sobre eles, agradeço desde já! Gostei desses sensores que aparecem nas fotos. Se alguém tiver facinho aí mais informações pra comentar sobre eles, agradeço desde já!

]]> Por: Jonas Rafael http://www.naval.com.br/blog/destaque/escoltas/enquanto-isso-na-china/#comment-16611 Jonas Rafael Tue, 26 Aug 2008 18:25:47 +0000 http://www.naval.com.br/blog/?p=887#comment-16611 Nem na de 50 nem na de 70. Foi nos anos 80 que começou a virada japonesa. E já que tu falou em carros presta atenção aos coreanos. Eles já fazem carros baratos a muito tempo agora estão fazendo também carros de qualidade(rivalizam com os japoneses de acordo com os americanos, os mais exigentes em termos de qualidade). Quando começarem a fazer automóveis bonitos(já tão quase lá) sai da frente. Não é por acaso que a indústria bélica deles também já começou a despontar... Nem na de 50 nem na de 70. Foi nos anos 80 que começou a virada japonesa. E já que tu falou em carros presta atenção aos coreanos. Eles já fazem carros baratos a muito tempo agora estão fazendo também carros de qualidade(rivalizam com os japoneses de acordo com os americanos, os mais exigentes em termos de qualidade). Quando começarem a fazer automóveis bonitos(já tão quase lá) sai da frente. Não é por acaso que a indústria bélica deles também já começou a despontar…

]]> Por: edilson http://www.naval.com.br/blog/destaque/escoltas/enquanto-isso-na-china/#comment-16610 edilson Tue, 26 Aug 2008 15:19:00 +0000 http://www.naval.com.br/blog/?p=887#comment-16610 sabia que iam criticar o navio chinês, mas é assim, bom memso é comprar OHP e gastar milhões pra ficarem paradas a espera de recursos. só gostaria de lembra-los que assim como o japão a china planejou seu desenvolvimento baseado no que já existia nos outros países, copiando-os, melhorando-os e assim com o japão em 10 ou 20 anos superarão qualquer um adversário. o detalhe é que o japão foi parado pelo gargalo tanto em sua economia quanto nos seus recursos e dimensões, com a china não se passa isso, eles agora tem 60% da áfrica e estão se espandindo até mesmo aqui no no nosso quintal. pergunta, conhecem alguém que comprava carro japonês na década de 50? além dos vetustos jeep bandeirante? sabia que iam criticar o navio chinês, mas é assim, bom memso é comprar OHP e gastar milhões pra ficarem paradas a espera de recursos.
só gostaria de lembra-los que assim como o japão a china planejou seu desenvolvimento baseado no que já existia nos outros países, copiando-os, melhorando-os e assim com o japão em 10 ou 20 anos superarão qualquer um adversário.
o detalhe é que o japão foi parado pelo gargalo tanto em sua economia quanto nos seus recursos e dimensões, com a china não se passa isso, eles agora tem 60% da áfrica e estão se espandindo até mesmo aqui no no nosso quintal.
pergunta, conhecem alguém que comprava carro japonês na década de 50? além dos vetustos jeep bandeirante?

]]> Por: AJS http://www.naval.com.br/blog/destaque/escoltas/enquanto-isso-na-china/#comment-16609 AJS Tue, 26 Aug 2008 13:35:48 +0000 http://www.naval.com.br/blog/?p=887#comment-16609 ...organização... …organização…

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