Diário Oficial da União 12 Agosto 2009

Ministério do Planejamento, Orçamento e Gestão
SECRETARIA DE ASSUNTOS INTERNACIONAIS
COMUNICADO No- 16/2009

O Secretário-Executivo da Comissão de Financiamentos Externos -
COFIEX, no uso de suas atribuições, faz saber a Recomendação endossada pelo Senhor Ministro de Estado do Planejamento, Orçamento e Gestão:

autorizar, com a(s) ressalva(s) estipulada(s), a preparação desta
operação comercial, nos seguintes termos:

1. Nome: Programa de Desenvolvimento de Submarinos – PROSUB
2. Mutuário: República Federativa do Brasil
3. Executor: Ministério da Defesa – Comando da Marinha do Brasil
4. Entidade Financiadora:Consórcio de Bancos liderado pelo – BNB
Paribas
5.Custo Total do Programa: pelo equivalente a até € 6.790.862.142,00
6.Valor do Empréstimo: pelo equivalente a até € 4.324.442.181,00
7.Contrapartida do Empréstimo: pelo equivalente a até € 598.219.961,00

Observação:

O custo total do Programa contempla, também, a construção de um
estaleiro e de uma base naval, no valor equivalente a até
€1.868.200.000,00 (um bilhão, oitocentos e sessenta e oito milhões e
duzentos mil euros), que serão custeados com recursos provenientes do Tesouro Nacional.

NOTA DO BLOG: Pela taxa estipulada pelo Banco Central em 12 de agosto, o valor do “custo total do programa” equivale a R$ 17.744.522.777,05 ou US$ 9.655.315.702,12.

NOTA 2: Somente para efeito comparativo o programa Barracuda, que compreende a construção de seis submarinos nucleares entre 2017 e 2028, está estimado em 7,9 bilhões de euros. Os seis submarinos da classe barracuda substituirão a atual classe de SSN Rubis/Améthyste.

NOTA 3: Conforme informado acima, o custo contempla a construção de um novo estaleiro com recurso provenientes do Tesouro Nacional, ou seja, não haverá financiamento externo. Se este estaleiro será custeado com recursos próprios, faria mais sentido, e deixaria o programa mais transparente, se houvesse uma licitação para a escolha da empreiteira que fará a obra. Não faz sentido a mesma ser indicada ou imposta pelo contratado se os recursos são provenientes da União.

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COMENTÁRIOS VIA FACEBOOK

Se comentários » to “Submarino Nuclear – preparação da operação comercial”

  1. Norberto Pontes disse:

    HARE baba, é muita grana…….

  2. Capitão disse:

    NOTA DO BLOG 2: Somente para efeito comparativo o programa Barracuda, que compreende a construção de seis submarinos nucleares entre 2017 e 2028, está estimado em 7,9 bilhões de euros. Os seis submarinos da classe barracuda substituirão a atual classe de SSN Rubis/Améthyste.

    NOTA DO BLOG 3:Conforme informado acima, o custo comtempla a construção de um novo estaleiro com recurso provenientes do Tesouro Nacional, ou seja, não haverá financiamento externo. Se este estaleiro será custeado com recursos próprios, faria mais sentido, e deixaria o programa mais transparente, se houvesse uma licitação para a escolha da empreiteira que fará a obra. Não faz sentido a mesma ser indicada ou imposta pelo contratado se os recursos são provenientes da União.

    Minha nota 2: Os franceses têm escala de produção para submarinos nucleares. Por isso o valor mais barato. Nós também teremos. E teremos onde produzir e onde colocá los.

    Minha nota 3: A licitação não será feita por se tratar de segredos militares das instalações. A própria contratada sabe melhor que nós brasileiros quem está apto ou não a tocar uma obra dessas.
    E mais uma coisa: O blog ACHA que o simples fato das obras serem licitadas não ocorreriam falcatruas???
    E mais outra coisa: Do valor total, quanto custa o tempo que gastaríamos para a produção destes submarinos se não tivéssemos uma parceria???

    Há uma clara tendência aqui neste blog em criticar este programa da marinha.

    Saudações,

    Capitão

  3. Capitão disse:

    Senhores,

    Leiam o que esta no link abaixo:

    https://www.mar.mil.br/imprensa/arquivos_PDF/Respostas_a_imprensa/sub_nuclear/resposta_oglobo_compradesubmarinos_15.08.pdf

    …inclusive os autores do blog.

    Abs

    Cap

  4. Marcelo Tadeu disse:

    O blog tem que ser imparcial!!

  5. Nimitz disse:

    Olá turma! Faz tempo que não comento no Blog, tava sumido tentando achar meu amigo Yamamoto.
    Então, os franceses arrumaram alguém para pagar pela construção dos seus submarinos “Barracuda”: o Brasil.

    Pagaremos um preço absurdo por 4 submarinos convencionais sem AIP, e construiremos uma base de submarinos nova que não é prioridade nesse momento.

    Tudo por conta do canto de sereia do submarino nuclear…

    Se a Marinha tivesse uma Esquadra decente, tudo bem, mas FALTA TUDO na nossa ÚNICA Frota: aviões, escoltas modernas, sensores no estado da arte e, sobretudo, um investimento no nosso maior patrimônio: nos nossos MARINHEIROS.

    Estamos reinventando a roda, recomeçando tudo o que já fizemos com a obtenção dos nossos submarinos atuais, só que agora pagando muito mais caro.

    E sem a garantia de que teremos no futuro um submarino nuclear, pois o reator ainda não está pronto e o próximo Governo, que poderá não ser do PT, pode cancelar tudo…

  6. Carlos disse:

    E aí Capitão tudo bem?

    Minha nota 1: Por que você defende a odebrecht e qual a sua relação com esta empresa?

    Minha nota 2: O que você tem contra atos transparentes?

    Minha nota 3: Diga pra nós qual é a “longa exeriência” dessa empreiteira com obras portuárias e navais, etc?

    Este país precisa mais de cidadãos do que defensores do submarino nuclear. É o meu e o seu dinheiro que está em jogo.

  7. Emerson disse:

    Acho que o blog esta puxando a braza pro lado da sardinha alemã !

  8. Mauricio R. disse:

    “Os franceses têm escala de produção para submarinos nucleares.”

    -Entre os “Rubis”(pós-AMETHYSTE) e o “Barracuda” cuja construção está autorizada, qntos submarinos nucleares os franceses construiram???
    -Vide os problemas da RN c/ o HMS Astute, que sequer comissionado ainda foi.

    “A licitação não será feita por se tratar de segredos militares das instalações.”

    Não se justifica, vc pode ter acordos de confidencialidade e mesmo assim licitar a obra.

    “O blog ACHA que o simples fato das obras serem licitadas não ocorreriam falcatruas???”

    -A despeito das reclamações do Presidente dea Republica, tem o TCU e o MPF p/ fiscalizar a transparencia e a lisura dessas obras.

  9. dumont disse:

    Caros blogueiros,

    em geral os pontos de vista trazem muita paixão e acho que a idéia do blog é essa mesma, vou me permitir algumas notas tendo manter razão…

    Nota 1, O SN faz parte de um programa maior (PNB), o sucesso desse programa… Simplesmente não tem preço e digo isso como contribuinte também;

    Nota 2, o SN é um dos vetores mais sofisticados já imaginados pelo homem, a informação associada a esse vetor é altamente protegida, não dá para ficar dizendo que o programa tem que ser “transparente” sem considerar o peso das decisões de estado que tem que ser tomadas e a sensibilidade da informação envolvida.

  10. Renato disse:

    não acredito que o Blog puxe sardinha para lado nenhum, mas como ja comentado por outro colega, a clara demonstração de preferencia por autoridades do governo deixam o programa em cheque quanto a sua transparencia.Há tambem um clara falta de planejamento e indentificação de prioridades, pois os recursos materiais da MB estão em estado deploravel e colocar este volume de recursos nun so projeto me parece um exagero.Acredito que deveriamos buscar uma solução mais proxima da nossa realidade financeira e com uma maior abrangencia em termos materias, priorizando não só submarinos mas demais meios de defesa das nossa aguas territoriais e reservas petroliferas.
    Permita-me uma opinião pessoal e não partidaria. Nosso atual governo é muito bom de propaganda e péssimo de transparencia.

  11. Alte. doenitz disse:

    As colocações do Dumont são muito lúcidas e elegantes.

    Porém, acho que algumas pessoas aqui quando não tem argumento ficam atacando a própria notícia ou o próprio blog.

    Não acho que o blog deva escrever coisas só para agradar este ou aquele leitor. Se desagradou, paciência meu amigo. Use argumentos sustentáveis como o Dumont fez.

    Agora, duro é gente que não tem o que escrever e coloca coisas do tipo “acho que o blog está puxando braza”. Isso não acrescenta nada ao debate.

    Se eu fosse moderador simplesmente apagaria esses comentários que não acrescentam nada e só fazem ataques sem fundamentos.

  12. Os velhos almirantes estão baixando novamente no Blog, agora só falta o Yamamoto. Alguém sabe por onde ele anda?

  13. Edu disse:

    Sobre a pergunta do Carlos sobre a experiencia da odebrecht, eu achei essa reportagem aqui no blog

    “Experiência da Odebrecht em construção naval é pequena”

    http://www.naval.com.br/blog/?p=4038

  14. Zero Uno disse:

    Na minha opinião, nossos almirantes já esclareceram este assunto ao qual o blog se refere. Más concordo com o que alguns dizem aqui. Que devemos cuidar da nossa atual frota já tão desgastada pela falta de manutenção.

    Há grandes projetos para nossas FFAA’s e me parece que todos irão realmente andar.

    A nós só resta torcer para que tudo dê certo.

  15. GustavoB disse:

    Se o governo não gasta é porque quer sabotar as FAs.

    Se gasta uma nota preta em projetos que beneficiam a indústria e a tecnologia nacionais também não está bom.

    Isso aí não é como sentar num restaurante e escolher no cardápio, pensem – mas com desapego.

    Parem com isso.

    Caso contrário cada vez mais acreditaremos em lobby alemão descarado.

  16. Zero Uno disse:

    … e acho que os “bloguers” devem sim opinar. Afinal, são tão interessados quanto os seus participantes.

    Apenas friso pela “enésima vez” que as discussões deveriam ficar no campo das idéias e não em ataques pessoais. Por aqui até que não é tanto más no “Poder Aéreo” a falta de respeito nas opiniões de alguns e total desprezo ao cavalheirismo é estarrecedor…

    Infelizmente.

    Meus parabéns ao Blog.

  17. Capitão disse:

    Carlos:

    Minha nota 1: Por que você defende a odebrecht e qual a sua relação com esta empresa?
    Nenhuma participação e defendo que não se faça licitação para que não haja mais atrasos. Isto foi entregue à decisão da contratada justamente para isso e a MB não se envolver nesta decisão, que poderia ser por demais complicada.

    Minha nota 2: O que você tem contra atos transparentes?
    Nada. Só que meu amigo Carlos, construção de obras e meios militares estratégicos são confidenciais. Quem espera que isso seja transparente, que seja tudo construído e falado como foi, que os valores envolvidos ( que tanto malham aqui ) sejam falados e explicados no que serão gastos etc…são ignorantes. Saberemos bem pouco. Eu diria que tenho certeza que nunca terei certeza do que envolve todo este projeto e é por isso que o projeto seguirá em frente.
    Tenhamos certeza que um projeto como este vai beneficiar demais o nosso país. Em vez de criticarmos como será feito, comentemos o que o mesmo trará de bom.

    Minha nota 3: Diga pra nós qual é a “longa exeriência” dessa empreiteira com obras portuárias e navais, etc?
    Aí eu fico no achismo. Creio que isso é irrelevante. Acho que qualquer uma empreitera de porte faria. Foi escolhida pelos franceses…este foi o intuíto, pergunte à eles.

    abs

  18. Capitão disse:

    “Os franceses têm escala de produção para submarinos nucleares.”

    -Entre os “Rubis”(pós-AMETHYSTE) e o “Barracuda” cuja construção está autorizada, qntos submarinos nucleares os franceses construiram???
    -Vide os problemas da RN c/ o HMS Astute, que sequer comissionado ainda foi.
    ****Se têm um projeto e tem unidadeS contratadas ou projetadas…terá escala e seus custos, menores.
    Deixo uma pergunta: Quanto vale esta tecnologia e o tempo que não gastaremos em desenvolvimento e os riscos que serão baixos, tanto de projeto quanto de construção e locação ( risco nuclear )?????

    “A licitação não será feita por se tratar de segredos militares das instalações.”

    Não se justifica, vc pode ter acordos de confidencialidade e mesmo assim licitar a obra.
    Confidencialidade em licitações??? Os tais atos do senado não eram ” secretos”??? Além do mais existem pressões externas, internacionais para que não alcancemos tal feito. Se não acredita no teu governo, acredite na nossa MB.

    “O blog ACHA que o simples fato das obras serem licitadas não ocorreriam falcatruas???”

    -A despeito das reclamações do Presidente dea Republica, tem o TCU e o MPF p/ fiscalizar a transparencia e a lisura dessas obras.
    De novo cito: Segredos militares…nessa hora temos que acreditar. Você acha que os americanos ficam se perguntando quando sua Força Aérea gasta enormes quantias em projetos secretos??

    Saudações

  19. Nimitz disse:

    Em resumo: o Capitão sugere que comentemos somente as coisas boas do Programa Nuclear da Marinha e tenhamos FÉ na boa intenção das pessoas que estão no Governo e no Comando da Marinha.

    O contribuinte tem que acreditar que o seu dinheiro desta vez será bem empregado, que haverá o retorno prometido para o país, mesmo depois de 30 anos de projeto sem pelo menos o reator funcionar e todas as evidências externas das dificuldades que enfrentaremos pela frente.

  20. Capitão disse:

    Nimitz,

    A MB tem carência de tudo mesmo. É por isso que começará a não ter mais carência por submarinos ( meios mais importantes ). Isto está na END, veja lá.
    Veja também a diferença entre um sub nuclear e um sub costeiro. Tem lá também. Não citam como referência ” sereias “.

    Por que não gastamos nosso tempo em discutir como será os subs convencionais brasileiros “modificados”. Porque serão diferentes dos que estão por aí…alguém sabe? E o treinamento em projeto e construção que engenheiros brasileiros estarão tendo à partir do ano que vem? Este também envolve transferência d etecnologia em contrução de torpedos pesados. Quanto isso vale????
    Será que realmente sabemos e saberemos de tudo para criticar tanto assim?

    Repito que a única certeza que TODOS aqui temos é que não temos certeza de nada e que será ótimo para o país.

    Abs,

    Cap

  21. Nimitz disse:

    Capitão, você é mais moderno do que eu, sou almirante e quer me ensinar a diferença entre submarino nuclear e costeiro? rs

    Discutimos o assunto que o Blog coloca na pauta e não concordo que devamos nos desviar deles.

    Ora capitão, se os civis não podem discutir o “macro”, a fábula de R$ 19 bilhões envolvendo 4 submarinos convencionais (sem AIP) e um casco de submarino nuclear duvidoso, como vamos discutir o “micro” (detalhes técnicos dos SBR, torpedos nacionalizados etc)?

  22. Matheus disse:

    Vejo que para muitos, ser imparcial, é concordar com os custos abusivos desse acorde ou concorda com a opinião desses que reclamam de imparcialidade. Vamos com calma.
    Temos de escolher a melhor oferta custo beneficio, só gostaria de lembrar que temos de adquirir fragatas e etc. e quanto mais gastamos com uma aquisição menos armamentos podemos comprar.

  23. Capitão disse:

    Nimitz,

    Nunca teremos base suficiente para argumentar sobre este projeto. Não sabemos o que envolve e o que está contido realmente nele. Não vou entrar numa questão que sei que não terei argumentos para provar o que falo. E suspeito que você não. Ou tem? Se tem gostaria mesmo de ouví lo.
    O contribuinte brasileiro não ficará sabendo como será totalmente empregado este dinherio. Tenho certeza disso.
    Vejo da seguinte forma: O dinheiro pode ser desviado? Sim. Como também pode ser desviado da Petrobrás, do bolsa família, do PAC. Porque então não falamos destes outros também? O dinheiro envolvido é muito maior, muito mesmo. A diferença é que, mesmo com dúvidas este projeto nos leva à outro patamar tanto civíl quanto militar.

    Engraçado. Se não tivéssemos caminhando aqui nessa direção acredito que muitos estariam falando mal dos antigos governos que não injetaram recursos no programa nuclear…etc etc. Brasileiro é complicado mesmo. Mas um dia mudaremos estas nossas cabecinhas…

    Cap

  24. Robson Br disse:

    A minha opinião é que existe sim informações suficientes para justificar estes custos. Por mais que se critique, o governo não é “BURRO” de fazer as coisas pelas cucuias, principalmente com um assunto tão delicado e com valores tão altos. A experiência de onde o Jobim veio para assumir a defesa é suficiente para ele não deixar seu nome na reta. O que está acontecendo é uma pressão para desqualificar a França, que não é so em relação ao Brasil, vide Rafales na ìndia, como também para manter um país tão rico em recursos naturais como o Brasil de forma dominada. Tem muita gente que está entrando nessa. O Brasil não só necessita de equipamentos, mas principalmente de capacitação. O que comprar agora, algumas décadas já estará velho. O que aprender não, pois as gerações seguintes proseguirão.
    Não entendo a posição oficial do Blog. Parece que querem o Brasil sempre como satélite de alguem. A história sempre foi desse geito, ou daquele….mas tá na hora de mudar e alguem está propondo isso.

  25. Capitão disse:

    Sou a favor de uma descrição mais apurada destes gastos. Mesmo que parcial.
    Incluindo o fator tempo e dinheiro para termos tal tecnologia.
    Os franceses com certeza incluiram isso no preço.

    Deste modo alguns aqui se tranquilizam…e param de comparar sub nuclear com sub convencional. Maçã com abacaxi. As vezes precisam conhecer a plantação de maçã para entenderem, sei lá…

  26. Capitão disse:

    Exatamente Robson Br!!

    Pressões, pressões e pressões…vão sempre existir. Trincheira externa e infelizmente interna também.

    Abs

  27. Lucius Clay disse:

    Acredito com toda a minha ignorância no assunto que o Nimitz foi muito objetivo nessas questões do tema… Temos que mudar a cabeça e começar a ver que isso não é uma licitação, que tem coisas que jamais saberemos e que são sigilosas e outras que talvez alguém no congresso ou no executivo tenha acesso e só, acrescento que o patamar do projeto é muito maior é parceria de verdade entre países, isso a Alemanha não entendeu e não poderia oferecer e os EUA não enxergaram e ainda não perceberam a burrada que fizeram.

  28. Pedro Rocha disse:

    Olá senhores! Senhor moderador do nosso blog com todo respeito e consideração desse assíduo e admirador, eu discordo completamente da sua nota 3! Senhores eu não vou entrar no mérito que a MB já planejava construir uma nova base, eu vou somente lembrar que: A nova base e estaleiro serão para construir vasos nucleares, ou melhor, entendido vasos movidos à energia nuclear. Esse fato por si só já exclui qualquer empreiteira nacional! Senhores a tecnologia nuclear não é de domínio público, por isso a França tem toda liberdade de escolher seus parceiros aqui no Brasil! Se existem problemas com a empreiteira escolhida que a acusem formalmente, porém eu lembro que ninguém é culpado enquanto existir o transitado em julgado, bem como o relacionamento é estritamente privado entre DCN e a Odebrecht. Senhores a execução orçamentária e fiscalização desse contrato são altamente complexos, haja vista que não há como mensurar uma tecnologia altamente estratégica e sem paralelos para comparar! Em resumo disso se a França necessita de 1 bilhão de Euros para construir um estaleiro não temos como contestar, pelo simples fato de não existir parâmetros de comparação! Mesmo assim achamos caro, então não construímos e voltamos para a histórica filosofia de correr atrás do rabo!
    Senhores o ultimo conflito em que houve uso militar de submarinos foi à guerra das Malvinas! Um submarino nuclear afundou um dos meios mais importantes da Armada Argentina e condenou o restante da frota de superfície a ficar no porto! Então é fato concreto que um dos meios mais eficientes de negação do uso do mar é o submarino nuclear de ataque. Com isso eu quero deixar claro duas coisas: Primeiro o submarino AIP atual não é eficiente aqui no vasto atlântico sul, por causa de sua autonomia e velocidade. Segundo o SNB deixou de ser um plano tático da MB para torna-se uma meta estratégica do END. Portanto os recursos para esquadra estão desvinculados dos submarinos, algo salutar demonstrando que esse programa terá continuidade e resultado!
    Em tempo: Senhores será que alguém sabe quanto custou à pesquisa e desenvolvimento do Barracuda? Eu garanto que muito mais que os € 6.790.862.142,00 que estamos pagando não só pela tecnologia do submarino nuclear como dos 4 convencionais moderníssimos, estaleiro e base! Isso para mim já é transparente o bastante!

  29. Capitão disse:

    Pedro,

    Faço das suas, as minhas palavras.

    Quando falamos de transparencia, a única que precisamos buscar é a da posse de meios nucleares espalhados por aí, quando tivermos negociando com países-potências matérias-primas, energia, agua, alimentos, bases perto de nossas fronterias e Amazônia. Não montarão nas nossas costas não nos tratarão como gentinhas subdesenvolvidas.
    O outro lado será transparente nessa hora.

    Abs

  30. GustavoB disse:

    Caríssimo Pedro, é isso que não querem entender. O que estamos comprando é a tecnologia, não apenas o produto pronto.

    Daqui a pouco vou escrever “fingem não entender”.

  31. Primo disse:

    Eu não vou entrar no mérito dos valores em si, até porque não sei o que vai ou não estar envolvido nessa transação, vejo que existem muitos subsistemas independentes dentro de um projeto destes que por si só demandariam muitos anos de pesquisa para o domínio dos mesmos e depois disso para colocá-los todos juntos?

    Acho que se a sociedade está se perguntando se isso é muito dinheiro, a mesma deveria se perguntar o que deveria ter sido feito para que estas tecnologias tivessem sido desenvolvidas dentro do próprio país e não precisássemos pagar alguém para pensar por nós.

    Acredito que estamos pagando o preço de não ter uma área forte de pesquisa e desenvolvimento constante, nossas faculdades formam, na maior parte dos casos, técnicos de 3º grau.

    Apesar de termos minério a dar com pau no nosso país, não temos nem fábricas capacitadas a produzir o aço necessário para a construção de um sub de alta performance, porque? Na minha visão, porque, não há (nem nunca houve) pesquisas (sérias) nestas áreas.

    Agora vem a sociedade reclamar que é muito dinheiro? Acho que não, isso é o preço da nossa negligência e por isso acho que devemos pagar sim! Reclamar pelo preço? tudo bem, faz parte do processo, mas ter uma atitude positiva em relação ao que deve ser feito para que não fiquemos para sempre pagando por tecnologias que poderiam ter sido desenvolvidas internamente.

    Grande Abraço
    Primo

  32. Capitão disse:

    Primo,

    O Lobby é forte mas não se sustenta.

    Tb concordo com vc.

    Abs

  33. dumont disse:

    Nimitz, só vou fazer um pequeno reparo no seu comentário:

    “O contribuinte tem que acreditar que o seu dinheiro desta vez será bem empregado, que haverá o retorno prometido para o país, mesmo depois de 30 anos de projeto sem pelo menos o reator funcionar e todas as evidências externas das dificuldades que enfrentaremos pela frente.”

    Acho q é consenso que o “projeto” ao que se refere o Nimitz deveria ter andado mais do q andou, porém não são 30 anos de nada, pelo contrário, o parque industrial nuclear brasileiro é relevante, nos dá orgulho e foi fruto desses 30 anos. Já se gastou muito dinheiro MAS também já foram conquistadas muitas vitórias neste campo. E o parque industrial está lá, com engenheiros, produção, tecnologia. É nosso.

    Só pra descontrair, importar 4 subs convencionais podem custar uns poucos bilhões mas construir seu próprio SSN… não tem preço.

  34. Mauricio R. disse:

    “Você acha que os americanos ficam se perguntando quando sua Força Aérea gasta enormes quantias em projetos secretos??”

    -Não é pq a USAF pode dispor de verbas p/ seus projetos secretos que os mesmos não tenham contabilidade e demonstração de gastos p/ mostrar.
    Pq lá o Congresso manda e é obedecido.

  35. Capitão disse:

    Maurício R,

    Ah é assim memso…rsrrss.
    Com parafusos da USAF custando 200 dólares??
    Hahahahahahahaaa.

    Lá projeto secreto é secreto.

  36. Capitão disse:

    Maurício R,

    Então o projeto secreto é secreto lá nos EUA só até o congresso ver? Que quando chega eles abrem geral? E onde fica o secreto aí?

    Apenas algumas pessoas sabem. Como aqui tb vai ser…não adianta o pessoal daqui e dos jornais ficarem chorando porque não saberemos. E se não sabemos e nem saberemos só supomos. E alguns aqui supõem com muita certeza…essa é a verdade…rsrsrs.

    Abs,

    Debater é preciso.

    Capitão

  37. WAR disse:

    Vmos deixar de ingenuidade. Este governo não é o que eu gostaria. Mas é o único que encarou esta tarefa árdua de reequipar nossos soldados. Desestimulei meu filho em ir para a AFA (meu sonho de adolescente), ao saber da morte de um cadete da minha terra por (aparente, é bom afirmar isto bem claramente) “velhice” no equipamenteo. Os alemães não sabem ou não podem (por causa da “guerra santa” contra judeus, comunistas, ciganos, democratas, deficientes em geral, etc, e a favor da raça ariana pura) construir subs nucleares. Dez pro Jobim! Pra mim ele seria o próximo Presidente da República. Não é nem um teórico marxista, nem um pé de fábrica ignorante. É um brilhante jurista e, ao que parece, ótimo gestor público e político. Espero que esta minha opinião não tenha que mudar no futuro…..

  38. [...] Segundo informação publicada no Diário da União a construção de um estaleiro e de uma base naval “serão custeados com recursos provenientes [...]

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