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Vitória da FREMM?

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fremm-proa

A revista Le Monde Diplomatique Brasil, em seu número de agosto, traz um artigo escrito por seu editor, intitulado “O PAC das Forças Armadas”.

O tom do artigo dá como certa a vitória da FREMM como futura escolta para a Marinha do Brasil. Diz assim um trecho do texto:

FRAGATAS

Ainda dentro do acordo França-Brasil serão construídas seis fragatas, da classe Fremm, nos estaleiros do Arsenal da Marinha, no Rio de Janeiro, que para tanto sofrerá modernização. O custo previsto desta iniciativa supera os US$ 2 bilhões. (…)

Clique nas imagens 3D da FREMM, para ampliar e nos links abaixo para conhecer mais sobre o navio.

fremm-alheta

fremm-bochecha

IMAGENS: DCNS

SAIBA MAIS:

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paulo
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paulo

Beleza.
Pelo menos o programa tem um norte.
Em que pese ser perigoso “colocar todos os ovos numa só cesta” (Rafales, Helis, Subs e agora escoltas) é melhor terminar o processo com escolhas definidas e compras acertadas que empurrar o resultado (escolha) com a barriga pra depois das eleições.
Mas se já foram acertadas as 6 de emprego geral quais serão as 4 antiaereas?

Fábio Max
Visitante

Na minha modesta opinião de leigo, penso que o Brasil optará por corvetas mais ou menos do tamanho da Barroso, ao invés de fragatas como as FREMM.

E as escoltas da esquadra serão apenas corvetas, em número de 10 ou 12, completentadas por Navios de Patrulha Oceânica pouco menores.

É a impressão que tenho, ante os muitos problemas orçamentários, embora torça para estar absolutamene errado!

Ricardo
Visitante

Apenas uma pergunta… Porque não as FREMM ?

CosmeBR
Visitante
CosmeBR

Se a Barroso não fosse pouco armada seria a melhor escolha, mas como é, melhor a FREMM mesmo que bem armada e está na mesma faixa de preço das concorrentes, pelo menos nas de emprego geral.

Juarez Castro
Visitante
Juarez Castro

Ricardo em 10 Ago, 2009 às 20:30

Apenas uma pergunta… Porque não as FREMM ?

Porque quem mal consegue manter uma Niteroi, como fará para manter uma Fremm???
Vai chamar o Aladin….

Grande abraço

Marcelo Ostra
Visitante
Marcelo Ostra

Senhores, lembrar que ninguem ganhou nada, e ha uma possibilidade grande de le france cai du cavalê ….

Quem disse isso foi o Le Monde diplomatique …

Agardem o desenrolar dos fatos para afirmar essa ou aquela classe … ou ate mesmo … nenhuma …

Mod MO

Rodrigo Rauta
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Rodrigo Rauta

Concordo com o MO!
lembrando que o Requesito de Proposta ainda nem saiu! Ou seja, não tem nada oficial nisso!

Abraços!!!!!

Bronco1
Visitante
Bronco1

Se o programa se concretizar e realmente as FREMM forem escolhidas, serão ótimos meios. Melhor que as FREEM, apenas se conseguíssemos comprar um projeto pronto de fragatas (o conceito das MEKO me agrada bastante) e construíssemos em conjunto com um estaleiro privado nacional. Mas como não há projeto disponível para a venda nem estaleiro nacional capaz de fazer um bichão desses (além da experiência de construção com contingenciamento de verdas que faz com que uma Barroso demore quase 15 anos para ser construída) não acredito nesta possibilidade. O mais provável é que em dado momento o governo tenha mesmo que… Read more »

joao vaz bandeira
Visitante

Srs. se comprarmos um projeto, com contingenciamntos e etc. p/6 unidades, e pelo que demorou a Barroso, em +/- 90 anos teremos 6 belas peças de MUSEU

joao vaz bandeira
Visitante

Esqueci, NOVAS, recém saídas dos estaleiros

Wolfpack
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Wolfpack

Barba, cabelo e bigode… Vamos salvar a industria militar Francesa… Tomará que dê resultado e ninguém se arrependa depois.
Eu acho melhor isso e mantermos distância respeitosa de Russia e Estados Unidos.

WAR
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WAR

Navios magníficos e sem esconder nenhum jogo (menos o pulo do chat… nes´t pas?…).
Podemos ainda barganhar com os EUA (equanto o Obama está bonzinho) para eles nos venderem baratinho 2 “carriers” para liderar as duas frotas, guarnecidos por 12 Superhornets (ou mesmo Rafales-M).
Vamos fazer manobras com eles na Amazônia (na cabeça do cachorro), por que não (com um enchame de black hawcs nossos e deles)? Já não fazemos na Amazônia Azul há anos?
E aproveitar seu guardachuva nuclear caso o Chaves passe da conta e realmente se alie ao novo Império Russo (falido, na verdade)

ARC
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ARC

Acho a proposta coreana bastante interessante visto que quem domina o mercado naval comercial é a Hyundai que produz navios mais rápido que qualquer estaleiro no mundo e as fragatas KDX 2 e KDX 3 são excelentes plataformas

CMTE
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CMTE

Eu sou defensor que a Marinha do Brasil Construa suas proprias fragatas e não compre projetos prontos a MB tem a capacidade de construir navios por exemplo as Corvetas Inhauma e a Corveta Barroso são projetos Nacionais e por que não dá inicio a estudos para construir suas fragatas e seu novo Nae

Igo
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Igo

Isso é LOBBY!!!

A disputa ainda nem começou e nego já tá dando por finalizada, essa disputa irá dar o que falar. Se os americanos oferecerem o Aegis, aí a briga será MUITO feia.

Mas isso é briga para o final do segundo semestre.

Abraços

Igo
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Igo

Só completando…

Se os USA oferecerem alguma coisa com Aegis, os Franceses só conseguirão chegar num patamar próximo com as Horizon. Será uma bela briga.

Sds,

Jonas Rafael
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Jonas Rafael

Acho que especificamente nesse nicho aí (das fragatas) existem belas alternativas que são as espanholas e coreanas. Se tem algum lugar onde devíamos escapar um pouco dos franceses seria aí…

bulldog
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bulldog

A Holanda não participa? tem coisas muito boas lá… todos os citados são ótimos barquinhos, rs.. o problema e mantê-los operacionais sempre.. espero que a MB ou o MD estejam criando meios para que não haja contingenciamento de verbas no futuro. Escoltas desse porte paradas por falta de $ seria triste demais.

Wilson Johann
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Wilson Johann

Concordo com o Jonas Fafael,

Em matéria de navios (escoltas) existem coisas muito melhor que as FREMM, e nem por isso mais caras. Taí o exemplo dos coreanos com sues KDX-II, poderosamente armados e com um preço bem em conta.

Abraços!!

Thiago
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Thiago

Notícia totalmente FAKE e que não me assusta vinda de um jornal de origem francesa, isso que é loby!!
Sem concorrência não dá!

henrique
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henrique

Os equipamentos franceses podem ser muito bons, mas caríssimos, sou muito reticente com relação as compras de submarinos e helicópteros franceses. O preço de 35 milhões de euros por um helicóptero do porte do super cougar não é razoável, sendo que a apenas alguns anos foram comprados por um preço unitário próximo a 12 milhões de dólares.O preço a ser pago por quatro submarinos e o casco do nuclear ser maior que o valor de seis submarinos nucleares é menos razoável ainda. O JOBIM tem que explicar esses valores. Atualmente existem bons fornecedores alternativos, os coreanos são um bom exemplo.… Read more »

Parthenon
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Parthenon

Concordo totalmente com o amigo ARC, prefiro um misto de 6 KDX-II (EG) e 2 ou 4 KDX-III (AA), O RESTO completava com Corvetas construidas aqui pela EMGEPROM.

Roberto CR
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Roberto CR

Wolfpack em 10 Ago, 2009 às 22:39

Eu acho que é lobby, puro chute. E não acredito que o processo de aquisição se inicie neste governo. Vai ficar para 2011. Mas se não for tenho que concordar que estaremos salvando mesmo parte da indústria francesa.

Abs

gaspar
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gaspar

os yankes oferecem o AEGIS, o franceses em contrapartida ofereceram as Horizon…
comprar, nos podemos comprar qq uma, problema e mante-las…

Mauricio R.
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Mauricio R.

Resolveram a inclusão do “Siconta” e do “Defensor” na proposta francesa???

Marcos T.
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Marcos T.

Com certeza precisamos de novos meios, más é prudente comprar tudo de um só fornecedor? Depois só falta comprar o MBT Lecrec para completar o kit “França-Feliz-Brasil-Liso”

tomas
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tomas

Também Concordo com o amigo ARC, realmente um mix de 6 KDX-II (EG) e 2 ou 4 KDX-III (AA) seriam uma escolha muito boa.

Alfredo_Araujo
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Alfredo_Araujo

Acho interessante a Inglaterra, tradicional fabricante de navios de guerra e tradicional fornecedora de navios a MB, não ter nenhuma carta na manga para essa concorrência!!

Daqui a pouco eles estão comprando Burkes… ja q a Type-45 custa os olhos da cara da rainha…

marujo
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marujo

A notícia não surpreende. Já é pública e notória o interesse da MB por esta Classe de navios. Pudera! Não consigo ver, no momento, nenhum outro projeto tão adequado às nossas necessidades,por um preço mais razoável quanto às FREMMs.

HMS TIRELESS
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HMS TIRELESS

Mais porcarias francesas a caminho….e o Brasil vai, feliz, financiando o reequipamento das forças francesas…

JSilva
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JSilva

Ué!

O que houve?

De repente a Coreia caiu nas graças do povo.

hehehe

Cronista
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Cronista

Meus caros…. Para uma boa discussão devemos estabelecer algumas premissas e deixar para tras alguns *pré-conceitos* (separado mesmo, para dar ênfase). Primeiro, a disputa estará entre franceses (aliança estratégica e distanciamento dos EUA e Rússia); EUA, pelo seu imenso e incomparável poder de barganha (quem poderia, p.ex. oferecer um NAe, destróieres e fragatas usados, ou seja, uma frota completa, se não Washington…) e Coréia do Sul, porque ninguém faz navios tão rapidamente e tão baratos como eles. Segundo, e tenho dito isso já faz um bom tempo, apesar de sempre ignorado, as coisas mudaram, e muito! Os caças chegam na… Read more »

Excel
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Excel

Trabalhei por um breve momento na área de projetos e engenharia e me surpreendi com o poder que a França tem sobre o Brasil na hora de vender equipamentos. Acho que o poder do lobby deles no Brasil é muito preocupante.

GUPPY
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GUPPY

Caso os americanos venham com uma proposta incluindo um porta-aviões, qual seria o mais provável? Kitty Hawk?

alan
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alan

Galante, esse link tá certo?? não abre essa edição em questão…
Obrigado e abraços!

marujo
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marujo

Cronista, acredito que as bases norte-americanas na Colômbia eliminam, quase por completo, as chances dos
Estados Unidos no projeto de reequipamento das nossas forças armadas. Acredito que o Brasil não vai comprar equipamentos de potência estrangeira que está se preparando para intervir em assuntos regionais e desestabilizar govenos sul-americanos que não compactuam com seus interesses estratégicos e sua política de defesa. Acho que, mais do que nunca, o Brasil vai consolidar sua parceria francesa e a aliança estratégica para se resguardar de eventuais intervenções.

CELIO ANDRADE
Visitante
CELIO ANDRADE

Concordo com o Marujo…
Mas torço pelas KDX e as pohang de saldo…

Patriota
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Patriota

Tambem acho que a proposta francesa é a melhor do “FX naval”
FREMM + Mistral + uma versão do NA Charles de Gaule com propulsão convencional + corvetas classe Gowind.

Parthenon
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Parthenon

Torço pelo Koreanos pelo simples fato de que são honestos (uma tradição entre os povos koreanos e japoneses), e tambem pelo questão custo x beneficio x prazo de entrega, precisamos de NOVAS ESCOLTAS pra ontem, qualquer prazo superior a 10 anos pra entregas é demasiado. Confio muito nos prazos de cosntrução e entrega dos estaleiros HYUNDAY, bem como no incentivo advindo dos mesmo, pro nosso aprendizado. Concordo com os AMIGOS, que as FREMMs são excelentes, agora não vamos confundir nossa carencia de meios com uma compra grande pra geral, vide: FREEM+MISTRAL+PA CONVENCIONAL “CDG”+Gowind, estamos mesclando muitos os assuntos relacionados a… Read more »

Roberto Carvalho
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Roberto Carvalho

Essa noticia parece mesmo que foi plantada. Em nenhum momento eu ouvi nossos amigos aqui do blog que são militares darem certeza sobre as FREMM.

Gostaria que o LM ou outro amigo, que saiba do assunto, esclareça se é verdadeira essa reportagem.

Obrigado!

LM
Visitante
LM

Prezado Roberto,

O programa de aquisição, tanto dos futuros NaPaOc, quanto dos futuros escoltas, serão divididos em duas fases.

Na primeira, os concorrentes apresentam suas propostas e uma comissão da MB irá estabelecer um quadro comparativo entre os meios propostos.

Na segunda fase, serão selecionados 2 ou 3 propostas, onde a MB irá requisitar um detalhamento maior das propostas.

Somente após essa segunda fase serão escolhidos, tanto os NaPaOc, quanto os escoltas.

A MB ainda está recebendo as propostas para esses dois programas. Ainda teremos a segunda fase.

Dessa forma, qualquer noticia como esta apresentada pelo jornal em questão, não passa de especulação.

Saudações

Nunão
Visitante
Nunão

Salve, LM, há tempos não troco comentários contigo, tudo bem?

Nessa primeira fase de recebimento, sabe se a proposta para uma parte dos navios ser da versão de Defesa Aérea está sendo contemplada ou há apenas foco na versão de Emprego Geral?

Saudações!

Flal
Visitante
Flal

Comandante,

A pressão nos bastidores está grande mesmo! Todos querem levar essa. Imagine quando chegarmos à segunda fase!

Jornais europeus já noticiaram até a suposta venda de Arleigh Burke para a MB, não sei de onde tiram essas coisas.

Roberto,

Vamos esperar em setembro o anúncio do FX-2 e dos submarinos, quando estes estiverem definidos, a MB dará impulso maior aos NaPaOc e aos escoltas.

Até lá, como disse o comandante, é só especulação.

saudações

LM
Visitante
LM

Amigo Nunão, Faz tempo mesmo, não tenho tido muito tempo disponível, por isso não tenho comentado aqui no blog. A idéia é que o mesmo casco possa ser construído na versão de Emprego Geral (EG) e a outra na versão com ênfase para AAW. Vale ressaltar que a versão com ênfase em AAW também será armada com mísseis superfície-superfície, torpedos para ASW, o que permitirá o emprego, de forma secundária, ASuW e ASW também. A grande diferença entre as versões estará nos radares a serem empregados e nos mísseis para AAW. Na versão para EG, a MB tem preferência pelos… Read more »

LM
Visitante
LM

Flal,

Eu também li sobre os AB. Essas notícias são apenas para fazer pressão.

Acredito que voces da ForSub estejam com muita espectativa com relação a assinatura do contrato dos SBR e do SNBR. Vamos aguardar o anúncio.

Abraços meu amigo!

Nunão
Visitante
Nunão

Valeu, LM.

Imagino também que, no caso das versões AAW de um mesmo casco, deverá haver adaptações para aumentar o peso abaixo da linha d’água para compensar o aumento acima da linha d’água, principalmente devido aos radares de busca e direção de tiro mais pesados e localizados em posições mais altas que nas EG. Ou então o alívio de peso acima da linha d’água por outros modos, como redução do número de mísseis para ASuW / ASW. Mas faz sentido o emprego de um mesmo casco para ambas as versões, certamente.

Saudações

Flal
Visitante
Flal

Comandante,

Conforme conversamos no AMRJ naquele dia, o planejamento da ForSub está voltado, em primeiro lugar, para o ModSub e, somente após a assinatura do contrato, é que se voltará, também, para os SBR’s.

Abraços

LM
Visitante
LM

Nunão,

Você tem razão meu amigo, será necessário fazer adaptações para a versão com ênfase em AAW. Acredito em acréscimo no deslocamento, tal qual ocorrerá com as FREMM na versão AAW.

Abraços

Roberto Carvalho
Visitante
Roberto Carvalho

LM,

muito obrigado pela resposta!

Eu tenho mais uma dúvida, o aumento no deslocamento, necessáriamente é em virtude do aumento das dimensões de um navio, ou isso não é uma regra?

Eu sei que deslocamento não tem nada a ver com peso, mas não faço idéia se tem com relação as dimensões do navio.

Roberto Carvalho
Visitante
Roberto Carvalho

LM e Flal,

A MB cogita a possibilidade de reaparelhar a força somente com equipamentos de origem francesa? Não seria muito arriscado depender de um só fornecedor?