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Estaleiro propõe Meko 100 à Marinha da Malásia por menos de US$ 129 milhões

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KD Kelantan (175) da Malásia, no estreito de Malacca

Por Roberto Lopes
Especial para o Poder Naval

Um navio-patrulha oceânico tipo Meko 100, de 1.850 toneladas, por menos de 129 milhões de dólares?

Segundo notícia publicada pelo grupo britânico Jane’s, o estaleiro Boustead Heavy Industries Corporation (BHIC), da Malásia, chegou a esse patamar de valor em recente proposta que fez aos chefes navais de seu país.

A BHIC já construiu quatro desses navios para a Real Marinha da Malásia (RMN na sigla em inglês) – a conhecida classe Kedah –, no âmbito do Projeto New Generation Patrol Vessels (NGPVs), aprovado no fim da década de 1990, e dispõe, portanto, de muitos dos recursos materiais e humanos necessários à fabricação de outras unidades,

Vinte anos atrás, o plano original do governo de Kuala Lampur era obter 27 navios Meko 100, de projeto concebido pela indústria alemã Blohm+Voss. Mas apenas os seis primeiros – na Força Naval da Malaísia classificados como corvetas – foram efetivamente produzidos.

Dois navios foram construídos na Alemanha entre 2001 e 2003, e entraram em serviço em 2006. A BHIC construiu as quatro unidades restantes na Malaísia – a última das quais ficou pronta em 2010.

As informações foram atribuídas ao chefe de Planejamento e Coordenação de Projetos da BHIC, Zulkefli bin Mohd Ghazali, que conversou com a reportagem da Jane’s na quinta-feira da semana passada (19.4), na capital da Malásia, durante a mostra internacional de armamentos Defense Services Asia (DSA).

Ghazali explicou que a oferta feita agora por sua companhia consiste em fornecer dois lotes adicionais desses navios, em uma versão revisada e melhorada do projeto original.

As entregas atenderiam a uma demanda formalizada pela Marinha de 12 corvetas classe Kedah, sob o guarda-chuva de um planejamento mais amplo aprovado pela Força, de reduzir de 15 para apenas cinco o número de classes de embarcações na Esquadra.

Redução que visa, antes de tudo, diminuir custos operacionais da corporação, e depois aumentar-lhe a eficiência.

Teto

Ghazali ressaltou: a meta de 12 novos navios tipo Kedah é “orientada pelo orçamento, com um teto de custos que não podemos exceder”.

Nos círculos navais internacionais, a crítica mais objetiva que se faz à classe Kedah é a de seu pobre armamento: um canhão Oto Melara de 76 mm na proa, e uma segunda peça de artilharia, tipo Breda-Mauser, calibre 30 mm (além de lançadores de chaffs e outros equipamentos de autodefesa).

Embora a maior parte das dimensões e especificações aprovadas para essa segunda entrega de navios sejam as mesmas das primeiras seis embarcações, e essas plataformas sejam bem providas de radares e outros sensores, o executivo da BHIC admitiu: agora, o baixo custo de fabricação das unidades precisará será alcançado “reduzindo” algumas das configurações e capacidades do navio, incluindo sistemas de armas.

Mudanças que, segundo Ghazali, não foram ditadas por sua companhia, mas resultaram de observações feitas por um comitê integrado por oficiais da Força Naval e por especialistas do estaleiro.

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Delfim
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Delfim

Se OPV com canhão de 76mm é motivo de crítica, nossas OPVs com 30mm são piadas ?

Esteves
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Esteves

Parece que nossos patrulha comparando com os patrulha que estão sendo entregues, sim.

Nunao
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Nunao

Delfim, Talvez a crítica venha do fato (ao menos pelo que intuo a partir do texto da matéria) de serem navios classificados naquela marinha como corvetas. E, dentro do que se espera de uma moderna corveta, são sim mal armados. Mas, como navio-patrulha oceânico/ OPV, são bem armados. Esteves, Sobre navios-patrulha oceânicos sendo entregues em outros países, alguns são mais armados que os nossos, outros são menos. O armamento da classe Amazonas está na “média” dos OPVs por aí, o que, para uma compra de oportunidade, está ok. Só valeria a pena mudar ou padronizar numa modernização mais à frente,… Read more »

Tamandaré
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Tamandaré

Pensei o mesmo, meu caro Delfim!

Zorann
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Zorann

Eu tenho uma opnião diferente da maioria. . Na minha opnião a MB deveria focar seu reequipamento na patrulha. Com OPVs (não necessáriamente este), NPa de 500t, aviação de patrulha. Como não dá pra atender tudo, as corvetas que fiquem pra depois. Até mesmo porque 15 OPVs + aviação de patrulha bem equipada, fariam muito mais por nossa defesa do que 4 Tamandarés. . A MB deveria focar no que determina (ou determinava, nao sei se já mudou) a END. Construção de uma frota de submarinos de envergadura que permita negar o uso de mar + patrulha. Na minha opnião,… Read more »

Nunão
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Nunão

Zorann, Também não vejo sentido em interromper programa de construção de submarinos, mas o fato é que nossa força de fragatas e corvetas é que vem sendo reduzida a níveis abaixo das necessidades nos últimos quinze anos, e está com muitos navios que já ultrapassaram suas vidas-úteis e estão fazendo “hora extra”. Hoje são onze navios no papel (oito fragatas e três corvetas), mas oito de fato, pois três estão passando por longas manutenções e revitalizações, e quando voltarem à ativa, provavelmente até a virada da década, outros três atualmente em operação já deverão dar baixa por total obsolescência e… Read more »

Zorann
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Zorann

Olá Nunão! . Vou expor minha opnião com mais detalhes. . Ter é diferente de operar. Já cansei de ler matérias aqui e em outros espaços de que nunca tivemos estoque de mísseis/munição para sustentar um combate com nossas escoltas. Geralmente os navios sempre navegam com algum tipo de restrição. Fora manutenções/PMGs que se arrastam por anos, devido à “falta de verbas”. Temos aí 2 submarinos navegando e outros 3 parados por diversos motivos, possivelmente esta situação tem alguma coisa a ver com “falta de verbas”. . Por outro lado temos projetos de mísseis, torpedo nacional, que quando saem do… Read more »

Fernando "Nunão" De Martini
Editor
Famed Member

Olá, Zorann, Respeito sua opinião, mas acho que o cenário mostrado de que construir corvetas seria uma inversão de prioridades da época da primeira END (à qual tenho minhas reservas quanto ao que acarretou em esticar além do aceitável a obsolescência de outras áreas que tinham mais urgência de reequipamento) valia para quando a MB ainda possuía uma força de escoltas de cerca de dezesseis ou mais fragatas e corvetas. Hoje tem, na prática, metade disso. Ou seja, a priorização de submarinos e patrulhas já foi seguida, e continua sendo, com uma redução enorme já feita na força de superfície,… Read more »

Esteves
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Esteves

Nossa. Eu achei que tava louco. Finalmente leio e entendo. E concordo.

Wellington Góes
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Wellington Góes

Uma coisa não elimina a necessidade da outra. O que eu sou contra é a MB querer um novo projeto de NPO, quando já temos os direitos de construção de mais Amazonas.

Nilson
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Nilson

Salvo engano, o projeto do NPaOc da Marinha é derivado do projeto dos Amazonas. Assim como o projeto Tamandaré é derivado do Barroso. Caso alguém tenha certeza, poderia confirmar.

Fernando "Nunão" De Martini
Editor
Famed Member

Não, Nilson, o projeto de NPaOc do Centro de Projetos de Navios, visivelmente, também deriva do desenho básico do casco da Barroso. A diferença maior está na incorporação de um bulbo na proa.

Basta comparar as medidas da Barroso com as do projeto do CPN. A classe Amazonas, entre outras diferenças, tem boca maior.

https://www.marinha.mil.br/cpn/content/navio-patrulha-oceanico-brasileiro

Adriano Luchiari
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Adriano Luchiari

Concordo com você Zoramm. OPVs, NaPa 500ton, SSKs e aviação de patrulha/ASW/AsuW baseada em terra. Para controlar e defender efetivamente nosso mar territorial e ZEE. O resto vem depois…

Zorann
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Zorann

Olá Adriano Luchiari!
.
Esta discussão é interessante.

Fernando "Nunão" De Martini
Editor
Famed Member

Apenas mais uma observação: a ideia de extinguir completamente uma capacidade, pensando em “o resto vem depois”, significa que se perderá a capacidade por muito tempo e será difícil e custoso retomar. Por exemplo, extinguir totalmente a frota de fragatas e corvetas significará perder a capacidade de adestrar no mar uma geração inteira (ou mais) de tripulantes na guerra moderna e em conhecimentos acumulados por décadas e que não se passa só em livros e simuladores. Vai se perder o adestramento em defesa de navios isolados, comboios e forças-tarefa contra ameaças aéreas, de superfície e submersas. Com perda do adestramento… Read more »

Zorann
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Zorann

Olá Nunão! . Eu penso: se for só para adestrar, não precisamos ter. Os meios/tripulações tem de ter condição de pronto emprego, e nestas condições, real poder de dissuasão. . No fundo, acho que nem há a preocupação com isto. Os governos atendem às demandas das FAs como se fossem um ‘cala a boca’. Ninguém questiona os gastos ou se importa de fato com o assunto. Por sua vez os militares querem ter suas demandas atendidas, sem se dar conta da situação econômica do país, sem olhar para o tanto que gastam e o pouco que entregam. É aquele esquema:… Read more »

Fernando "Nunão" De Martini
Editor
Famed Member

Zorann, Quando falo em adestramento, estou falando em prontificação para o emprego real, é assim que funciona. O militar recebe o treinamento e pratica o que aprendeu e isso precisa ser adestrado continuamente. Não existe isso de “só para adestramento”. É como um engenheiro que se forma mas, se não trabalhar fazendo o que aprendeu, perde a capacidade. Ou um químico, ou um publicitário, um músico. Se não se adestrar (trabalhando) perde a capacidade. Muita gente confunde essas coisas, pelo seu histórico não é o seu caso, mas como você usou a expressão “só para adestramento”, e outros usam também… Read more »

Bardini
Visitante
Bardini

Uns 120 milhões por OPV na faixa das 1.800t é algo que eu acho razoável. Nem muito caro, nem muito barato. Mas depende muito do recheio.
.
Para “Guerra”, eles compraram 6 LCS dos Franceses, um derivado da Gowind 2500: https://www.malaysiandefence.com/wp-content/uploads/2016/11/LCS.jpg
.
Os alemães ofereceram uma Meko 100 Bombada para a Malásia nesse programa do LCS, mas eles despacharam. Muito provável que iram comprar mais 6 LCS dos franceses.
.
A intensão deles é sair de 15 classes de navios para apenas 5 classes. 15 to 5 program…

Bardini
Visitante
Bardini

O programa:
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Bardini
Visitante
Bardini

O programa:
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Delfim Sobreira
Visitante
Delfim Sobreira

Já temos o projeto da Classe Amazonas, basta arrumar um estaleiro nacional e fazer mais 9 a 12. Bota um canhão de 57 ou 76mm, já deixa de ser piada e vira crítica, kkk.

Nunão
Visitante
Nunão

Delfim,
Não obstante a sua boa piada, o fato é que um NPaOc / OPV com canhão de 30mm está longe de ser piada. Está, como já salientei, na média do que se usa para armar navios-patrulha.

Otto Lima
Visitante

Para interceptar pesqueiros ilegais em AJB, um canhão de 30 ou 40 mm é o bastante.

Nilson
Visitante
Nilson

Acho que a Marinha está no caminho possível: para a esquadra, os 4 submarinos e as 4 Tamandaré, além do pagamento/implantação do Ocean e seus Helis; para os distritos navais, reinício da compra dos NaPa de 500 ton; para ambos, se der, alguma compra de oportunidade, além de reativação de algumas unidades paradas; e continuidade de projetos já contratados e/ou de resultado indefinido, como LabGene/SubNuc, Trader, SuperLynx modernizado, mísseis, sensores, outros que não consigo lembrar agora. . Novas despesas graúdas, como construção de fragatas, de mais submarinos, de NPaOc, ou outras que venham a ser consideradas prioritárias, só depois de… Read more »

Marcelo Andrade
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Marcelo Andrade

Nunão, os comentaristas aqui esquecem que o TO é muito diferente. O Estreito de Máláca é uma região quente, tanto quanto o chifre da África. Perguntem a qualquer Mercante da Vale. A pirataria ronda solta.

Thom
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Thom

O Brasil precisa de navios patrulha, achei esse preço razoável, mas como escolta, precisa um navio com tonelagem maior.
O armamento depende da necessidade de cada país. 30mm é ótimo para um NPaOc.

Nunes-Neto
Visitante
Nunes-Neto

Marcelo a foz do rio Amazônas tb e uma região quente, com ratos d’agua (piratas), claro que não estão “ainda ” com AK-47, mas logo veremos , só quem mora na região sabe do que estou falando!

Thom
Visitante
Thom

A MB tem um projeto que está sendo desenvolvido em conjunto com a Colômbia.

Nilson
Visitante
Nilson

“Fernando “Nunão” De Martini 23 de Abril de 2018 at 17:11
Não, Nilson, o projeto de NPaOc do Centro de Projetos de Navios, visivelmente, também deriva do desenho básico do casco da Barroso. ”
.
Entendi, Nunão, o NPaOc do CPN seria um Barroso menor. Em que pé estará o projeto, projeto básico pronto? em condições de passar para o detalhado??

Fernando "Nunão" De Martini
Editor
Famed Member

Nilson, pra ir a projeto detalhado é preciso haver prioridade para alocar recursos a essa etapa, visando depois uma seleção de construtor, tal qual está sendo feito no programa classe Tamandaré. Ou seja, muito caminho a andar, pois a classe Tamandaré é a prioridade. E creio que só faça sentido, como programa, após o início da construção da classe Tamandaré, de forma a se buscar o máximo possível de comunalidade – por exemplo, na propulsão, que poderia ser “meia” Tamandaré, com dois motores diesel do mesmo tipo que os quatro que a Tamandaré terá. E também padronizar diversos outros itens,… Read more »

Luiz Floriano Alves
Visitante
Luiz Floriano Alves

Se não usarmos o projeto base da classe Amazonas temos que produzir um projeto muito melhor. Se as Rivera deram patrulha nas Malvinas certamente e’ um bom navio. Lá as condições de mar são terríveis.

Ádson
Visitante
Ádson

Sonho meu, 12 NPaOc com hangar e os 28 NPa inicialmente projetados.

Top Gun Sea
Visitante

E!! Faltam ainda 5 meses para sabermos quem vai encarar esse projeto Tamandarés. Até lá são só conjecturas.

Bardini
Visitante
Bardini

A Malásia desenvolveu três interessantes plataformas de operação:
A primeira é uma plataforma, que é deslocada para uma zona de interesse e é fixada. E as outras duas são baseadas em um navio.
Vejam: https://www.malaysiandefence.com/wp-content/uploads/2016/10/trio.jpg?x80338
.
Extremamente interessante…
.
Fico imaginando o potencial que um navio ao estilo do tal do “Tun Azizan” poderia agregar ao CFN, se dimensionado para os rios do Norte do país.

Theo Gatos
Visitante

Bardini, sem retórica, você não acha que seria um alvo fácil? Lembro quando alguns foristas defenderam o uso do A12 como um aerodromo avançado, uma base mesmo, para suporte em operações mais longe da costa, mas fixo e essa sugestão foi amplamente criticada por se tornar um alvo relativamente fácil de ser afundado por submarinos justamente por não ser móvel…
.
Sds

Theo Gatos
Visitante

Sei que você escreveu nos rios no norte do país, mas como a plataforma que estava no link parecia ser offshore, foi o que me passou pela cabeça…
.
Sds

Rane paulo
Visitante
Rane paulo

Se é pra sonhar porque não pensar na Marinha do Brasil nos próximos 05 anos ter um Porta-Helicoptero + 03 NDM + 03 NDC + 06 cruzadores anti-aéreos classe Fremm + 12 Fragatas classe Tamandare + 12 Corvetas/NPO classe Malo A100 + 24 NPa 500 BR

Rane paulo
Visitante
Rane paulo

correção MEKO A-100

Luiz Floriano Alves
Visitante
Luiz Floriano Alves

Desde o ataque a Pear Harbour e aos couraçados de SM, Repulse e Prince of Wales que está assentada a doutrina de que não se domina os mares com navios, exclusivamente. O dominio do Ar é imprenscindivel, seja desde bases em terra ou seja com asas embarcadas. Tio Sam tem uma frota poderosa para defender seus interesses em qualquer lugar do mundo. O Brasil tem suas ilhas oceânicas e uma costa extensa que domina boa parte do Atlântico Sul. Podemos e devemos ter nossos submarinos (AIP, de preferência), mas qualquer dispositivo naval tem que se estabelecer com forte apoio aéreo.… Read more »

Heverton Ribeiro
Visitante
Heverton Ribeiro

Luiz, Belém não fica na foz do rio Amazonas, mas Macapá. Belém fica na baia de Guajará.

Ronaldo de souza gonçalves
Visitante
Ronaldo de souza gonçalves

Não discuto muito os canhões,claro que tem que ser maior que 30mm,poderia e ter um casulo de misseis antiaéreos de médio ponto, e que vejo que a aviação evoluiu muito e qualquer navio seje patrulha,corveta ou fragata deveria reforçar muito a defesa aérea,pois canhões antiaéreos hoje são ineficazes,pois muitos aviões ,ou a maioria não necessita chegar nem a 20 km dos seus alvos para leva-los a pique.Muitos dos srs poderia falar que são patrulhas,mas em caso de ataque talvez nem tenha tempo de dar um alarme pois seus radares são de curto alcance.

Esteves
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Esteves

Bem…se marinha de guerra é meios e para cada 4 meios, 2 ficam indisponíveis, acabou a defesa de quem defende as 4 Tamandarés. Muitos concordam que estamos bem de patrulhas. E sucateados do resto. Precisamos de novas corvetas ou fragatas para dar baixa em 4 ou 6 dos 11 meios disponíveis. Entram 4, saem 4 ou 6. Então concordo com o Zorann. Melhor ter mais 10 patrulhas como esse da postagem porque afinal de contas são mais 10 meios. Mas, patrulha não é navio de combate e desse jeito nossa marinha de guerra não poderia fazer guerra, ou só poderia… Read more »

Mk48
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Mk48

Ô Esteves,

Que história é essa que os nossos IKL estão sucateados ?

De onde saiu essa informação ?

Esteves
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Esteves

Nunao.

Mk48
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Mk48

Olha , com todo respeito a você e a ele, mas acho que essa informação não procede.

Se não me engano dos 5 subs IKL, temos 2 que estão em serviço. Os outros 3 dividem-se entre estar em manutenção ou estar parado, mas por questão de economia mesmo.

Seria bom alguém com uma informação mais atualizada dar uma posição mais precisa.

Abs.

Esteves
Visitante
Esteves

Sim. Dos 5, três estão fora d’água.

Fernando "Nunão" De Martini
Editor
Famed Member

Eu nunca escrevi que nossos classe Tupi e Tikuna estão sucateados.

O que escrevi como resposta a mais de um comentarista é que há dois modernizados operando, dois em manutenção e modernização, e um aguardando na fila.

Nunca escrevi que estão sucateados, nem costumo usar essa palavra.

Esteves
Visitante
Esteves

Essa história de linha do horizonte e 20 km que li algumas vezes aqui, entendo assim: As Tamandarés terão defesa contra mísseis anti navio? Canhão de corveta não presta como defesa antiaérea nem contra navio. Serve como último dos moicanos. Então…corveta presta pra que? Se corveta afunda sem saber de onde veio o míssil e quem atirou e, tem canhão porque todas têm, é um vaso bestial. Ponto pros patrulha porque se uma corveta de 400 afunda com um míssil, melhor lutar com um patrulha de 150 que se afundar (certamente vai) custou menos e tem mais quantidade. Outro ponto… Read more »

Fernando "Nunão" De Martini
Editor
Famed Member

“As Tamandarés terão defesa contra mísseis anti navio?”

Sim, leia as dezenas de matérias anteriores sobre a classe Tamandaré, usando o campo busca do blog.

“Canhão de corveta não presta como defesa antiaérea nem contra navio.”

Errado. Em conjunto com os mísseis antiaéreos, os canhões de médio e pequeno calibre, de alta cadência, complementam a defesa a médio e curto alcance, aumentando o número de ameaças que se pode contrapor, desde que complementados por bons sistemas de direção de tiro.

Acho que você está precisando ler mais, e melhor, as dezenas e dezenas de matérias do site que tratam do assunto.

Nonato
Visitante
Nonato

Entendi as colocações do colega. Não digo que concordo. O colega parece ter endossado o pensamento de outro (no smartphone fica difícil ficar rolando a tela… E esse recaptcha também atrapalha bastante…) de acordo com o qual como é difícil ter realmente uma boa esquadra de guerra, em qualidade e quantidade adequada (até porque oito corvetas e fragatas considerando que metade vive em manutenção – acho isso muito estranho e falta de organização logística esses meios viverem em manutenção… Deveriam comprar e usar pouco corvetas e fragatas já que não vivemos em guerra. Para na hora da guerra estarem todas… Read more »

Nonato
Visitante
Nonato

Acho que precisamos otimizar recursos
É gente demais.
Bases navais demais.
Muito pessoal de apoio para poucos navios…
Muitos navios de apoio, incluindo o Bahia e o Siroco para navios de guerra de menos.
Deveriam ser umas oito fragatas de primeira linha, umas seis corvetas para segurar o piano e uns cinco submarinos.
Passa a régua…
O pessoal deveria ser apenas a tripulação desses meios, os oficiais necessários, algum pessoal administrativo, alguns soldados para protegerem as bases navais e uns 5 mil fuzileiros…

Bardini
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Bardini

Meu pai. Temos um Nonato Batch II…

Flanker
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Flanker

Kkkkkkkkk……muito boa!!!

Nonato
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Nonato

Vou ficar calado… Não vou nem dizer nada… 😤

Nonato
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Nonato

A vigilância 24 h poderia ser feita por meio de radares OTH em terra, como existe no Rio grande do sul, e de aviões estilo P3, já armados com mísseis antinavio.
Haveria navios de guerra e de patrulha oceânica espalhados ao longo do nosso território.

Esteves
Visitante
Esteves

Não sei de onde veio esses estudos de necessidades. Nem sei como são feitos. No PAEMB e no PROSUPER tem os meios. Mas não tem as contas. Imagino que a MB fez muito Excel. Leio necessidades em todas as postagens. Não vamos atirar em nenhum pesqueiro chinês. Criaria mais problemas que a invasão das águas. Vamos criar dificuldades e dissuasão e isso pode ser feito com patrulhas oceânicos. Não vamos enfrentar nenhum cascudo inglês com nossos meios porque as Malvinas estão aí como tormento. Ainda que infringirmos baixas não temos capacidade de reposicionar. Não precisamos de corvetas para cuidar de… Read more »

Nilson
Visitante
Nilson

“Fernando “Nunão” De Martini 23 de Abril de 2018 at 19:18
projeto detalhado do NPaOc da Marinha: “creio que só faça sentido, como programa, após o início da construção da classe Tamandaré, de forma a se buscar o máximo possível de comunalidade”
.
Entendi. Parece que melhor então será partir do projeto da Tamandaré, enxugando-o o máximo possível para transformar em NPaOc e mantendo a comunalidade no restante (inclusive com grande aproveitamento do projeto). Ou seja, é coisa para só depois que a primeira Tamandaré estiver sendo construída ou mesmo finalizada (se o seu projeto for o vencedor no processo seletivo em andamento).

Humberto
Visitante
Humberto

Sinceramente não gosto desta alternativa (fazer um downgrade do Tamandaré) pois vamos ter um OPV vitaminado a um preço de quase uma corveta. Um OPV não é um navio de Guerra, serve para patrulhar e se for o caso dar uns cascudos nos piratas, mostrar bandeira para os pescadores que se “perdem”, não é projetado para enfrentar navios como Corveta para cima. Não tem sentido em ter um canhão de 76 pois isto impacta no peso, necessidade de sensores, um preço alto, espaço (tanto para o canhão como para o paiol de munição), tripulação e é claro, melhoria no controle… Read more »

Nilson
Visitante
Nilson

Realmente não tenho nenhum conhecimento técnico de engenharia, o tal downgrade da Tamandaré para OPV é um achismo baseado no que tenho lido por aqui, alguns construtores têm projetos modulares que ora são corvetas, ora são OPVs. Seria justamente tirar do projeto Tamandaré o que você citou e mais diversas coisas: trocar o 76 por 30, diminuir o comprimento e a força de propulsão/geração, tirar os mísseis e torpedos, reduzir os compartimentos estanques e blindados, reduzir compartimentos desnecessários para OPVs, diminuir espaço para a tripulação proporcionalmente à tripulação que for reduzida, reduzir sensores no que for necessário (estudando a comunalidade,… Read more »

Fernando "Nunão" De Martini
Editor
Famed Member

Vou deixar claro, já que outro comentarista lá em cima deturpou totalmente o que escrevi mais de uma vez sobre a força de submarinos, antes que alguém diga que escrevi que o projeto de NPaOc da Marinha é um “downgrade” da Tamandaré. Não é. O que ele poderá ser é um casco com desenho e proporções semelhantes à da “família” Barroso-Tamandaré (linhas que diferem consideravelmente da classe Amazonas, por exemplo), aproveitando as qualidade marinheiras das linhas que foram aprimoradas e outras características já testadas em tanques de prova e em navios no mar. Não precisa seguir a divisão interna e… Read more »

Esteves
Visitante
Esteves

Não fui eu que deturpei. Mas é isso. Vamos falar com o pessoal da MB.

Mk48
Visitante
Mk48

Ô Esteves,

Você quer dizer então que fui eu que deturpei o que o Nunão disse ?

O seu post está lá em cima e fala por si mesmo.

Sem mais comentários sobre esse assunto.

Esteves
Visitante
Esteves

Não tem grana pra muito de nada. Nem pra varias. Tem que decidir com a grana que tem e que tá acabando. Não vai dar para terminar o Prosub. Tem uns 10 bilhões, falta terminar o Riachuelo, começar o nuclear, acabar o vaso, fazer volume no enriquecimento e empurrar o reator da Nuclebras para o Ministério da Saúde, algo que já está sendo feito. E, faltará os 3 Scorpenes. Não tem grana pra mais nada. A despesa está congelada por 20 anos. Quem foi o esperto que botou o reator multiproposito da Nuclebras no Labgene? Ok, ok, está ajudando na… Read more »

Fernando "Nunão" De Martini
Editor
Famed Member

Esteves, são coisas diferentes, são reatores diferentes. Está sendo aproveitado apenas o sítio de Aramar (Marinha cedeu uma parte, o Estado outra), que é enorme e já conheci numa oportunidade, para instalação da infraestrutura do reator multipropósito brasileiro (RMB), com as vantagens resultantes em licenciamento ambiental e outras do tipo. RMB, que visa principalmente a pesquisa (inclusive de combustíveis), e a produção de radioisótopos / radiofármacos para a crescente demanda brasileira, não tem nada a ver com Labgene (que é uma instalação em outra parte do sítio de Aramar) nem em projeto do reator, nem em seu custeio, nem em… Read more »

Esteves
Visitante
Esteves

Não fui eu que misturei. Sei que o reator da Nuclebras é um e o reator de vaso do Othon é outro. Esse reator da Nuclebras está dentro de Aramar competindo com a dotação do Ministério da Defesa/Marinha. Bem…sendo um reator de piscina teria que estar em algum lugar.

O projeto da Nuclebras/Invap foi apresentado ao Ministério da Saúde para obter recursos desse Ministério e aliviar Aramar.

Os 2 estão em Aramar. Quando têm greve, param os dois.

Esteves
Visitante
Esteves

Concordo com o Zorann e com o Nonato. Peço desculpas ao Nunao por ter afirmado que ele disse que tem 3 subs sucateados. Tem 3 subs…no salão. Eu que digo. Não precisam ficar bravos. Nem tentem me convencer que estaremos prontos para uma guerra oceânica com os meios que temos. É só olhar o mapa e ver o tamanho do Atlântico Sul. Nossas corvetas e fragatas de 40 anos seriam afundadas sem saber de onde vêm o perigo. Quando e se perceber, afundou. Quando entregarem a última das 4 Tamandarés duas ou três estarão ou em treino ou em manutenção… Read more »

Fernando "Nunão" De Martini
Editor
Famed Member

Esteves,

Comunalidade, se for o caminho decidido no futuro, é pra gerar escala entre corveta e NPaOc. Se não houver a corveta, não haverá escala de eventuais equipamentos comuns para o NPaOc e economia comum a ambos em custos de aquisição e manutenção. Aí, sem corveta, passa a ser mais vantajoso, provavelmente, se escolher projetos já consagrados para uma quantidade de meios que não será grande.

Esteves
Visitante
Esteves

Possível ter uma “corveta mãe” gerando escala pra vários patrulha?

Esteves
Visitante
Esteves

Uma corveta gerando algo como 6 patrulhas. 6 X 1. 2 corvetas puxando a construção de 12 patrulhas. Possível?

Fernando "Nunão" De Martini
Editor
Famed Member

Não entendi. Uma “corveta mãe” gerando escala? Uma unidade não gera escala, só várias unidades somadas é que geram.

No caso que você coloca são os navios-patrulha oceânicos que gerariam escala para as corvetas.

Mas a necessidade maior da Marinha hoje, em navios de superfície, é de corvetas, e não de navios-patrulha oceânicos, ainda que haja opiniões contrárias que eu respeito, mas discordo.

Fernando "Nunão" De Martini
Editor
Famed Member

PS – a classe Tamandaré, conforme planejada, está longe de ser “desdentada” para um navio de seu porte, emprego oceânico e com capacidade equilibrada entrenAAW, ASW e ASuW.

Esteves
Visitante
Esteves

Ok. Entendi. Comunalidade. O que é comum entre os dois e pode gerar escala na produção de patrulhas. Não é escala em tamanho. É escala de produção que pode ser repetida com ganho de custos nos patrulha.

Grato pelo debate.

Wellington
Visitante
Wellington

Se interessante a MB adquirisse um lote de 6 dessas !

Bardini
Visitante
Bardini

Chegamos ao cumulo, de em um Blog de defesa, dedicado a assuntos navais, ter que ver gente pregando o fim das capacidades da Marinha fazer a Guerra na Superfície. . “Esquadras não se improvisam”… Mas Rui Barbosa não disse que aqui, a Gambiarra corre forte no sangue. . Temos uma plataforma continental gigantesca. Temos uma costa gigantesca e algumas ilhas no meio do oceano. Temos uma economia gigantesca, que depende quase que totalmente do mar para existir. Temos a maior parte da população do país situada na faixa litorânea do país. Temos bilhões de bilhões de dólares para explorar na… Read more »

Esteves
Visitante
Esteves

COMENTÁRIO APAGADO. NÃO ATAQUE OUTROS COMENTARISTAS. LEIA E SIGA AS REGRAS DO BLOG. PRIMEIRO AVISO.

Bardini
Visitante
Bardini

COMENTÁRIO APAGADO. SOLICITAMOS AGUARDAR A MODERAÇÃO DE COMENTÁRIOS OFENSIVOS ANTES DE RESPONDER A OFENSAS. AJUDEM A MANTER A DISCUSSÃO EM BOM NÍVEL.

XO
Visitante
XO

Permita-me apenas opinar que um país prospera se investir em CT&I… pesquisa, capacitação, inovação… isso redunda em desenvolvimento em todos os setores… abraço

Abraham
Visitante

cara e quase uma corveta

Delfim
Visitante
Delfim

Tornando a perguntar.
O projeto da classe Amazonas, que foi adquirido com os 3 OPVs em compra de ocasião, possuem alguma deficiência para não ser aproveitado ? Já que há 3 unidades, não há escala para aproveitar ?
Ou há um desejo de se ter um casco mais reforçado, que aguente mais danos, para as próximas OPVs ?

Fernando "Nunão" De Martini
Editor
Famed Member

Não Delfim, o desejo é ter um navio pensado desde o início para nossas necessidades (a classe Amazonas foi compra de oportunidade, de navio com especificações de outro país, ainda que fosse em boa parte adequado ao que se precisava), e que possa ter comunalidade com outros meios para facilitar o apoio ao longo do ciclo de vida. Nada contra a classe Amazonas em princípio, são bons navios e foram boas compras de oportunidade. Podem ser uma opção com novas construções, sofrendo adequações como a instalação de hangar e outras mudanças, se o NPaOc de projeto brasileiro não vingar, mas… Read more »

Esteves
Visitante
Esteves

Rui Barbosa morreu. Nossa economia nunca será gigantesca. Ela representa 0,4% do comércio mundial. Não li nenhum comentário defendendo que a MB não exerça sua missão constitucional. O que se debateu aqui foram os meios. Mais ou menos meios conforme o orçamento que se tem para nunca mais alguém ler que levamos a vida com fragatas de mais de 40 anos ainda que a realidade militar brasileira seja diferente dos 25 anos das marinhas europeias e americanas, com exceções, é claro. Mais ou menos meios. Nunca nenhum meio. Mais defesa. Nunca ausência dela. A indústria de defesa pressiona as economias… Read more »

Esteves
Visitante
Esteves

COMENTARIO APAGADO. LEIA AS REGRAS E NÃO TESTE A PACIÊNCIA DOS EDITORES.

Esteves
Visitante
Esteves

Ok

Esteves
Visitante
Esteves

Ligar para o Almirantado é brincadeira. Essa turma leva os debates a sério. Muito.

Otto Lima
Visitante

Provavelmente, essa proposta se baseia no ORP Ślązak, um Meko A-100 construído para a Polônia, que deveria ser uma classe de sete corvetas, mas, por restrições orçamentárias, foi reduzida a um único NPaOc. O ORP Ślązak possui as seguintes características: 1) Dimensões: – Deslocamento leve: 1.800 t – Deslocamento carregado: 2.150 t – Comprimento: 95,2 m – Boca: 13,5 m – Calado 3,60 m – Pontal: 9,35 m – Tripulação: 97 homens 2) Propulsão: – CODAG, com 01 turbina a gás GE LM2500+ e 02 motores diesel MTU 12V595TE90; – 02 eixos; – 02 hélices de passo controlado; – 01… Read more »

Abraham
Visitante

A MB tem condições de operar esse OPVS

_RR_
Visitante
_RR_

Zorann ( 24 de Abril de 2018 at 10:14 ), A verdadeira dissuasão não é obtida meramente pela capacidade de negar um dos espectros da guerra, mas sim pela capacidade de causar danos irreparáveis ao adversário… Não se pode levar em conta apenas as grandes marinhas, posto as maiores possibilidades apontarem na direção de um enfrentamento contra as outras 99% que não são tão grandes assim… E se houver oportunidade de se obter supremacia ou equilíbrio contra esses outros prováveis adversários, então não há razão para não se investir em novas escoltas. Muito pelo contrário. Isso significará dissuadi-los de fato.… Read more »

_RR_
Visitante
_RR_

Esteves ( 24 de Abril de 2018 at 13:43 ); Sim… Um vaso de superfície de 400 milhões pode ser afundado por um míssil que custa cerca de 2% do seu valor. Só que esse míssil precisa ser levado ao local de lançamento… E aí, temos algumas opções: a) uma aeronave, o que pode chegar a uns 200 milhões ou mais por unidade, se estivermos falando de uma aeronave de caça multifunção… Aí, põe na balança a necessidade de um ataque de saturação, o que pode significar algumas dezenas de mísseis e mais algumas aeronaves, o que dá aí algumas… Read more »

Nilson
Visitante
Nilson

Pelo que tenho visto, nos países ocidentais parece que há uma tendência geral de redução da quantidade de combatentes de superfície, não sei se pelo preço abusivo que têm tomado, se pela dificuldade de captar e manter tripulações (principalmente na Europa) e/ou construir naves com tanta tecnologia, se por uma redução do seu papel numa guerra moderna (devido ao maior uso de novos meios e armas), se por sua dificuldade em enfrentar sistemas A2/D2 ou outro(s) fator(es). Para o caso do Brasil, pareceu-me estar havendo uma convergência entre vários comentaristas deste blog que o suficiente (e possível) para nossa Esquadra,… Read more »

Esteves
Visitante
Esteves

Não tenho como acompanhar conhecimento militar de forma tão abrangente. Tentei fazer uma relação com os valores informados pela MB para cada Tamandaré considerando a vulnerabilidade de corvetas e seu uso como escoltas. Fui esclarecido que escolta é somente uma convenção assim como corvetas depende dos estaleiros e das marinhas para as quais são designados. Coloquei na balança tudo que li e para mim isso tem um valor enorme ainda que alguns me considerem um tonto. No caso das Meko 100 que podem ter uma configuração diferente da mostrada no post ainda que inferior a qualquer vaso denominado corveta, teríamos… Read more »

Fernando "Nunão" De Martini
Editor
Famed Member

“Parece que os dois, patrulhas e corvetas, tem desengajamento/velocidade semelhante em torno de 30kn”

Não, isso varia bastante.
Mas a regra geral é que corvetas tenham mais potência instalada (e quanto mais potência, mais cara é a aquisição e operação) e velocidade que navios-patrulha oceânicos.

No caso da classe Tamandaré estabeleceu-se uma velocidade máxima modesta, o que tem sido comum mundo afora, de 25 nós ou pouco mais (nas gerações anteriores Inhaúma e Barroso se estabeleceu 27 e 30 nós). Para o NPaOc projetado pelo Centro de Projetos de Navios, especificou-se 22 nós.

Nunao
Visitante
Nunao

Nilson,
Na minha opinião, 8 fragatas e corvetas estão longe de ser o suficiente, mas são, hoje, um número em que convergem o mínimo aceitável com o máximo possivel para a realidade orçamentária, frente à necessidade de investimentos em outros programas prioritários de defesa das três forças.

Mas não são suficientes para as necessidades de defesa do país conforme estudadas pela Marinha, que calcula o dobro disso como o minimo desejável para atendê-las (e não estou falando do PEAMB / PAEMB, em que o realmente desejado seria o quádruplo).

Ádson
Visitante
Ádson

Futuro provável, vamos lá: continuação do PROSUB, início de mais 2 Scorpene, modernização dos 3 IKL faltantes, Barroso e mais 8 Tamandarés (patrulhas), 3 Amazonas 2 Inhaúmas 3 ou quatro Niterói (NPaOC). Sou quase capaz de apostar nessa possibilidade.

Ádson
Visitante
Ádson

ops, ” Barroso e mais 8 Tamandarés (patrulhas)”, (escoltas).

Luiz Floriano Alves
Visitante
Luiz Floriano Alves

Everton Ribeiro

Obrigado pela informação geográfica. Mas conheço bem o Norte. Já estive em Belém e assisti o Cirio de Nazaré. No Amapá fui até a fronteira com a Guiana Francesa e fiquei alguns dias na cidade de Ferreira Gomes. Isso para explicar que quando falei em Foz do Amazonas me referi a macro região sob influencia de Belém. Macapá tem um belo forte da época colonial, mas sem infra estrutura para uma base de porte, que requer diversos fornecedores. Abço.