Com a lancha rápida CB90, Dockstavarvet reafirma interesse no mercado sul-americano
3 de novembro de 2019 – Após o bem-sucedido programa de modernização com barcos interceptores Dockstavarvet CB90 para a Marinha do México, que tem mostrado bons resultados desde a sua incorporação em 2000 até o presente, o estaleiro sueco N. Sundin Dockstavarvet AB reafirma seu interesse em oferecer suas interessantes soluções tecnológicas para potenciais clientes sul-americanos.
O catálogo da marca é amplo e tem o sólido prestígio de ser usado para enfrentar desafios reais, e é aí que os interceptores Dockstavarvet CB90 se consolidam como os que apresentam o melhor desempenho registrado na região.
A Marinha do México os emprega em sua intensa luta antinarcóticos, com ênfase na neutralização do fornecimento de cocaína aos Estados Unidos através das águas territoriais mexicanas do Oceano Pacífico e do Mar do Caribe.
Nessas tarefas, um dos principais valores do barco, que é a capacidade de exercer altas velocidades por um longo tempo, ajuda muito, o que é ideal para realizar perseguições e interceptações nessas e em outras missões de proteção no ambiente aquático.
Também se destaca por sua adaptabilidade superior ao transporte de sistemas defensivos modulares, incluindo estações remotas, que permitem níveis de segurança muito mais elevados em seus 360 graus, proporcionando uma eficiência poderosa para operar em cenários hostis.
A tudo isso, acrescenta sua grande versatilidade polivalente, que permite, se necessário, transportar um número maior de tropas – fuzileiros, da guarda costeira e até de socorristas – que podem cumprir uma missão específica oportuna e eficiente, capacidade muito necessária para se adaptar rapidamente a as circunstâncias de cenários em constante evolução, como segurança do domínio marítimo.
Enquanto um interceptador comum normalmente é capaz de transportar uma equipe de seis pessoas, além de sua dotação, o CB90 é capaz de acomodar até o triplo de passageiros (16 a 18 soldados totalmente equipados).
Os novos recursos dessa plataforma estão gerando crescente interesse pelas forças navais da América do Sul, que também apresentam sérios desafios de segurança no campo do combate ao narcotráfico e outras atividades ilícitas no mar ou nos rios da Amazônia, como pesca ilegal, extração ilegal de madeira, mineração ilegal, contrabando e até tráfico de pessoas.
À experiência que o México obteve na luta contra as drogas, onde os barcos CB90 continuam a provar seu valor e se tornaram um vetor ideal para o trabalho de interdição, outros potenciais únicos são adicionados.
Uma rampa de desembarque localizada na proa, que permite que uma patrulha totalmente equipada seja colocada em terra e rapidamente em quase qualquer ponto para garantir uma posição ou neutralizar uma ameaça na ou da praia.
Da mesma forma, é possível seu emprego na ajuda humanitária, contribuindo com uma evacuação de emergência para as pessoas afetadas no caso de um desastre, em um cenário predominante nos países da América do Sul e para o qual eles precisam de uma solução confiável e capaz.
Países como Brasil e Colômbia, com desafios de segurança que precisam ser enfrentados com eficiência, já manifestaram interesse e mantêm uma avaliação do produto.
O Peru, no âmbito da execução do Projeto de Investimento Público “Criação de Serviços de Interdição Marítima no Domínio Marítimo Nacional” com o código SNIP 290121, está enfrentando um processo de implementação de sua frota de Barcos de Interdição Marítima, que pode encontrar na lancha CB90 da Dockstavarvet uma resposta adequada aos seus requisitos mais exigentes de incorporar uma embarcação operacional multiuso, cobrindo a capacidade de interdição e captura, demonstrada nas operações executadas pela Marinha do México.
É importante ressaltar que o barco Dockstavarvet CB90 vai muito além e supera em tempo as limitações naturais oferecidas pelo desempenho mais modesto dos barcos nas operações portuárias, uma vez que possui maior alcance, maior velocidade, melhor proteção e mais capacidade de transportar equipamentos de operações especiais.
Outro valor agregado é a possibilidade concedida pelo fabricante de realizar a coprodução no nível local, que no caso peruano se enquadra no que se tornou uma política nacional, pois favorece o desenvolvimento da própria indústria com a participação dos Estaleiros do Serviço Industrial Marítimo (SIMA).
DIVULGAÇÃO: Lewis Mejía – Lima, Peru.
Foi testada aqui já. É ótima. Veloz, bem armada, e duas delas levam um Pel. Cai como uma luva para os batalhões ribeirinhos do CFN e para o comando de embarcações do EB na Amazônia. Pelo que apurei o preço está entre 2 e 2,5 milhões de dólares a unidade.
Uma vez ,em comentário pelo Facebook em postagem sobre a DGS 888-raptor, tinha um cara (q dizia ser da DGS) afirmando q eles apresentariam um projeto similar a CB-90 mas……
O comentário foi meu, propusemos uma lancha que temos a licença de construção no Brasil a FAC-50.
http://tampa-yacht.com/50-fac.html
E ainda teria a possibilidade de ser fabricada em solo nacional, segundo li no texto, e que poderia ser muito bem fabricada pela DGS. Ótima para patrulha fluvial. Imaginem usarmos para patrulhamento ali pela tríplice fronteira e a região de foz de Iguaçu, e no alto Solimões.
No artigo “A navegação fluvial no Exército Brasileiro”, publicado na revista Doutrina Militar Terrestre” nº 008, 2º semestre 2015, pág 64, o Ten Cel Antônio Jorge Meirelles Iunes diz a respeito da CB 90: “Essa embarcação tinha a limitação de não poder navegar em locais com grande concentração de material em suspensão (folhas e galhos), que prejudicava a turbina do hidrojato e entupia o sistema de arrefecimento do motor causando a perda da potência e danos ao sistema de propulsão”.
Car@lh0…. Honestamente, existem soluções e fabricantes mais baratos. Mais um milhão e dá para comprar um bem mais complexo helicóptero.
não sei se é o caso dela… não lembro o modelo… mas perguntei há um amigo meu que fez os SIGS referente ao uso dessas lanchas nas ações ribeirinhas… e ele me falou que as lanchas que usam jato direcional, sofrem muito na região amazônica devido aos filtros entupirem com um detrito bem especifico da região que são restos de cascas das arvores que criam micro fuligens e entram nos filtros. Esse fato decorre devido as cheias na região que alagam grande parte da área de mata que é bem vasta. isso já faz um tempo que ele me contou… Read more »
Com base nisto creio que as lanchas do modelo adquirido da Cotecmar( a LPR-40, que deveríamos ter adquirido mais umas 20) são mais efetivas pois foram, ao que parece, desenvolvidas pro ambiente de rios amazônicos.
Lancha barulhenta e cara. Podemos desenvolver aqui uma elétrica por esse preço.
Para esta potencia e autonomia seriam requeridos 4 toneladas de quantidade de baterias.
Em fibra de carbono, usando baterias de ions de lítio (que pesam pouco) eu apostaria que ainda assim cabe nesse orçamento. Faz as contas aí meu chapa, porque silêncio no meio da floresta vale ouro. Abraço
Informaçào importante esta do entupimento dos jatos embora eu tenha visto.usarem jet sky lá que tambem.teriam o mesmo problema. Se de fato o problema existe (e deve existir) restaria buscar uma solução que, em ultimo caso, seria trocar a modalidade de propulsão. AI surgiria a questão se haveria perda de desempenho e se seria viavel em termo de projeto e financeiramente. É um provavel motivo pra não ter sido adquirida. De qualquer sorte se viavel a solução do problema ela seria de muito boa aplicacão e com bom custo beneficio. Quanto a LPR e bem mais cara e leva menos… Read more »
A propulsão por hélice também encontra dificuldades em algumas regiões ribeirinhas. Aí sobram os aerobarcos e os hovercrafts. Ambos são imunes ao material em suspensão na água e às folhagens.
Nossas forças armadas não operam com nenhum dos dois tipos
US$ 7.5 milhões
?
7,5 milhões = .i.
Credo precisa ser tão cara ? Pode lançar mísseis ?
Esse sim, é um quesito que não entendo que não seja dominado na sua totalidade pelo Brasil.
O Brasil faz aviões e foguetes.
Mas não faz lanchas…
Vamos repassar ao presidente.
Faz lanchas sim, Nonato.
http://dgs.ind.br/embarcacoes-militares/
Na verdade, acho até que una versão feira pela DGS poderia ser até superior, visto que as suecas usam casco de alumínio enquanto a DGS usa polímero de alta densidade molecular que tem resistência superior ao alumínio e flutuabilidade positiva, menor reflexo radar, não condutor elétrico e não magnético.
http://www.kuarupnautica.com.br/defesa.asp
Interessante a variedade de projetos brasileiros. Isso é muito bom.
O que achei de interessante nessa CB90 é a forma de desembarque frontal. Mas não sei se isso é vantagem tática suficiente para justificar a escolha.
Quanto ao resto as brasileiras parecem ser muito superiores.
Fazemos e exportamos lanchas de qualidade em todos os materiais: fibra, alumínio e aço. Temos projetistas capacitados e muitos estaleiros, assim como o nosso, possuem acordos internacionais para produção no Brasil sob licença.
Devo resistir ao maligno sentimento da inveja???!!! Mas tá difícil viu!!!???
Uma centena dessas no Brasil não seria nada mal.
Essa classe de barco é muito boa. Mas, barcos semelhantes podem e devem ser projetados e construídos nos estaleiros nacionais. tivemos que conceder a um grupo europeu a encomenda das corvetas, ou fragatas peso pluma. Mas, esse tipo mais compacto, a exemplo das lanchas Colombianas podem ser nacionais. Inclusive motores, radares e armas.
Curiosamente, com esse problema do petróleo no nordeste, e esse deslocamento de uma semana dos navios grandes, estava pensando justamente nisso.
Esses navios maiores levam uma eternidade.
Algumas emergências exigem resposta rápida.
Manter uma dessas a 200 km da costa, em dez pontos do litoral seria bastante útil.
Para que um navio de patrulha de 500 toneladas para levar uma metralhadora ou um pequeno canhão?
Isso uma lancha faz.
Mas não me agradou o visual.
Não parece algo tão profissional.
“Esses navios maiores levam uma eternidade.”
Se precisar, o Atlântico pode ir a 18 nós, o Bahia a 20 nós.
Em dois dias se chega ao Nordeste nessas velocidades.
Mas se não é preciso chegar em dois dias, pra quê vão gastar mais combustível e forçar máquinas além do necessário? Pra agradar meia dúzia de entusiastas comentaristas em blogs de defesa?
Navegando em velocidade econômica chegam lá do mesmo jeito e o combustível dura mais tempo. Autonomia é o mais importante na missão que vão cumprir, não velocidade.
Nonato, lembrando que todos os distritos navais tem navios próprios. E, se os “patrulhas de 500t” já sofrem com condições mais adversas de mar imagine uma lancha como essa… A área de operacao dessas lanchas são zonas costeiras, zonas portuárias, águas protegidas e areas fluviais. Lembrando tb que isso é uma lancha, não tem dormitório, cozinha, refeitório, tem autonomia reduzida, enfim não foi feito pra fazer missões independentes por dias a fim. Significa que lanchas como essa não tem utilidade pra nós? Muito pelo contrário! Lanchas como essa (não necessariamente esse modelo, embora seja o mais “conceituado” da categoria) podem… Read more »
Correto, atentar tambem ao alcance….são apenas 400 – 450 km de autonomia.
Ou seja, é uma embarcação de assaulto….não é patrulha….
é feita para chegar rapido ao local objetivo, realizar amissão e voltar…
é pequena e sem duvida balança bastante em oceano aberto.
Não chega a ser um problema quando a missão é curta de poucas horas e de forma coerente a sua baixa autonomia….já um patrulha de 500 ton, voce fica 7 dias ininterruptos no mar….
ok?
Alguém sabe o valor aproximado de cada uma?
faixa de 2 a 2,5 milhões de dolares
US$ 7.5 milhões
Muito caro, passo.
E qual a faixa de valor da solução de vocês? a mesma?
Máximo 1 mi.
A nossa é um pouco menor, 50 pés. Mas com blindagem de UHDPE (Polietileno de Ultra Alta Densidade) ficaria em U$ 4.5 mi.
Uma dessa com dois MANSUP vira uma versão atualizada das PT da II GM e deve
dar um bom trabalho em ataques de saturação.
O cenário atual que estamos vivendo na costa brasileira seria muito oportuno a aquisição de pelo menos umas 20 delas em caráter de urgência e por enquanto sem TOT.
TOT para quê? Essas são fast attack boats, a tecnologia mais sensível ai são os motores, sensores, navegação e radar. Technical Vehicles da água. O Brasil pelo tamanho e volume de águas tanto doces como salgadas tem que ter no mínimo 1000 unidades dessa classe operando. São peças de construção, equipamento e manutenção rápida e simples, mas que dão um trabalho danado a forças opositoras pela velocidade, tamanho e dificuldade de localização em tempo real. No golfo Pérsico por exemplo, os iranianos se fazem presentes em todos os lugares, infestando tudo, movendo explosivos, armas, tropas do Hezbolah de um lado… Read more »
João,
O termo mais apropriado é “embarcação rápida de assalto”. Fast Attack boat é mais apropriado para embarcações com função antinavio.
Achei engraçado comparar o Atlântico Sul com o Golfo Pérsico… Ri demais, valeu.
Eu admiro essa doutrina do Irã de meios rápidos e sua obsessão por mísseis, dissuasão pura.
Nossa costa é aberta….ou seja, em alto mar não tem onde uma lancha missileira se esconder ou espreitar escondida….se houver um radar de superficie de um navio….ela captara já no horizonte radar… Se houver um meio aereo, pior ainda….ja seria vista de longe…. Quando se fala do emprego em litoral recortado ou ilhas, entendam que os morros e colinas d costa, sombreiam o radar do invasor, uma ilha ou ilhota idem….então, a missileira aproveita isto para se aproximar….mas não é a caracteristica de nossa costa…o fato é que entrou em alto mar, não tem onde se esconder….será vista….e ai perde… Read more »
Faz sentido, não somos uma Noruega com seus fiordes nem uma Grécia com centenas de ilhas. Será que Noronha teria algum valor estratégico numa situação defensiva ou é apenas um alvo ? Agora analisando a situação somos muito azarados de possuir um litoral gigante perfeito para aventuras inimigas e um país que nunca se preocupou em defendê-lo.
Eles tem umas missileiras extraordinarias….
Acho que a TOP é a da Noruega com a Skjold.
Uma embarcação estilo hevercraft (saia rigida) Stealth de 50 metros e 276 ton, armada com 8 misseis Anti navio NSM, um canhão SR 76 mm, mistral e duas .05….
largo emprego de material stealth a 110km/h….
Não faz o menor dos sentidos…
Brasil seria o Irã do America kkkkk eles armam lanchas com mísseis e foguetes e podem fazer ataques de saturação o que é perigoso até para os navios da USNAVY
Exatamente o que pensei, mas aqui tem gente que vive idolatrando às lanchas rápidas iranianas mas agitam criticar quando falamos de Brasil!
toda arma é boa e excelente….
toda arma é boa e excelente quando usada para aquilo que foi feita…
missileira não foi feita para mar aberto.
excelente para uns, não tanto para outros…é isto ok…o problema não é a arma, é o teatro operacional para a qual é usado…se usar a arma errada, o resultado não será bom.
Se existir ilhas, morros de encosta, canais e golfos, ok….se for uma imensidão azul como é nosso caso, ai ela perde vantagem do efeito surpresa… ok?
Então a costa Brasileira não têm entrada para estuários de grandes rios, não têm ilhas, nada? É que na Suécia e na Noruega, se fores para alto mar, também é uma imensidão de azul, ou cinza do Atlântico Norte.
Não é não mestre… O Atlântico é mais rude… o estado do mar pode encrespar em qualquer lugar, mas no oceano realmente aberto isto é muito mais frequente e por consequência, o números e horas em mar agitado é bem maior. Num Golfo, num braços e mar, no mar do Norte litorâneo, você pode fisicamente ter a sensação de que está numa imensidão azul de fato, mas pense nestes cenários com vetores, certo? Com retas, semi retas, círculos e raios ok? A cada mentalização que faremos a seguir, faça uma comparação ao case Brasileiro onde o próximo pedaço de terra… Read more »
Perigoso para os navios da US Navy que porventura estejam dentro do Golfo Pérsico, uma área restrita, fora isso a US Navy tem meios para neutralizar tais barcos e respectivas infraestruturas de uma distância segura.
Olha Dalton, depende quantos barcos eles tiverem, se forem muitos…
Podem ser muitos SJ mas não são ideais para centenas de milhas Mar Arábico adentro.
Marcos,
Mas quem faria a designação de alvos OTH?
“Mas tem Phalanx CIWS nessa lancha?”
Desculpe-me Bosco, nunguentei!
Forte abraço
Boa questão, não observei isso…
A forma mais simples seria operar em rede, qualquer embarcação poderia designar para todas bem como receber indicações de meios diversos.
Marcos, Eu acho que pra função de FAC (embarcação rápida de ataque) eu acho que estamos bem servidos com os helicópteros lançadores do AM-39. No máximo poderíamos ter caças armados com mísseis, além dos P-3. No Atlântico acho que as FACs não são muito apropriadas. São mais indicadas em mares fechados onde muitas vezes um radar no alto de uma montanha cobre uma imensa área do mar. Já se usarmos o conceito de ataque de enxames como o dos iranianos, vale salientar que de caráter completamente “suicida”, atacando dentro do horizonte radar do navios inimigos e não raro a queima… Read more »
Correto
Entendo, Bosco realmente lanchas pequenas realmente sofreram em mar aberto mas seriam mortais em regiões ambicionadas como o delta do Amazonas.
ai sim….e muito mais……Marajo por exemplo, é um bloqueio natural a qualquer radar de superficie….quem está do lado do Oceano, não enxerga o que esta atras da Ilha….ok como i=uma missileira funciona? Se for em rios idem…mas veja, sabendo disto, ninguem vai aproximar um navio ali pela propria natureza do relevo e TO….
Mas sim, um Ferrari como é a CB90, tem muito papel a desempenhar na guerra de aguas marrons, mas acredito que o melhor e mais indicado seriam morteiros pesados 120 mm…seria a arma ideal para a guerra fluvial…
Temos que vibrar muito para que a melhor Marinha da América do Sul que é a do chile compre umas 20 e possa prestar ajuda humanitária na costa brasileira.
Ter inveja da armada do chile é complexo grave mesmo, so Jung e Freud para explicar esse transtorno. Não entendo como essas embarcações suecas seriam tão resolutivas em uma missão de ajuda humanitária, nem compreendo
onde a armada deles teria essa capacidade de projeção ou ajuda humanitária superior a MB, ….se a situação por lá continuar do mesmo jeito quem vai precisar de ajuda Humanitária são eles.
A costa maritima chilena é a mais recortada das Américas. Mais mesmo q as do Irã, Grécia e Noruega. Portanto, creio q o uso massivo de lanchas adequadas a missões longas pelos chilenos seria letal para eventuais inimigos.
Vídeo legal da CB90 no Brasil:
Show! Equipamentos suecos são robustos e confiáveis
Muito legal, giro total eixo manobra, desembarque frontal rápido, estacão arma remota potente, capacidade boa pessoal armado. Para portos e rios parece ser excelente. Quanto a restrição a operação turbina alertado acima, lembro que para operação rios todos os sistemas tem vantagens e desvantagens, quem já náo perdeu hélice ou entortou eixo por pegar toco madeira ou enrosco!?! Uma saída e o aerobarco com hélices aéreas, porem eficiência e inferior e fica muito exposta. Tot neste caso e incoerente, ideal seria somente producão Brasil, porem para compensar investimento teria que ser adquirida qtdade razoável.
Tem blindagem até que calibre?
Nada melhor que uma brigada anfíbia Amazônica com umas 20 lanchas dessas navegando em patrulha pelos rios da Amazônia. Efetividade e poder de fogo!!! ??
A CB90 é o único meio flutuante (ou submarino) de todos os ramos das forças armadas americanas que não é de origem americana e não é fabricado no solo americano.
Ops! Esqueci dos 11 navios de contra-medidas de minas classe Avenger (italianas).
Que, salvo engano, foram construídos nos EUA.
Bosco, os “Avengers” são do tipo oceânicos, maiores e não são italianos, você confundiu com os pequenos da classe “Osprey”, estes sim derivados de um modelo italiano dos quais 12 foram construídos nos EUA, todos já descomissionados muitos anos atrás.
Dalton,
Realmente me equivoquei.
Valeu!!
Bosco, foram fabricadas em solo americano, a responsável é a Safeboat International localizada no Estado de Washington.
Dalton,
“foram fabricadas em solo americano”
As CB-90?
Sim Bosco !
Dalton,
Valeu 2!
Uma boa lancha para operações na Amazônia brasileira…. quem sabe num futuro não muito distante?
Seria ideal a Armada Paraguaia, da tristeza vendo o que eles tem. Serve pra vc Armada Argentina, ouviu?
Cara bagarai! Fora que acho que deveriamos fortalecer a DGS e fabricar aqui, com desenvolvimento 100% nacional.
E as LPR-40 da Cotecmar que estão sem serviço na MB a mais de 5 anos são inferiores a esta CB90?
o Bom vídeo sobre as LPR Elas
O preço dessas LPR40 seria na faixa de quantos mil reais ??
encontrei o valor de US$ 8 milhões por 4 embarcações /Projeto. LPR40 que o Brasil comprou da Colombia.
desculpem os erros do corretor LPR-40 que estão em serviço na MB, e no EB.
Alguém tem conhecimento e sabe responder se a
A LPR -40 é inferior em relação a Blindagem , Tamanho e equipamentos?
Eu vi nu site que a LPR é bem blindada e que chamou a atenção sobre os tiros que já levou. Mas vi rápido e parecia até uma menção a lança rojao
O Brasil precisa de lanchas deste porte LPR-40 ou da CB90. Fico intrigado quando vejo os vídeo das operações Agata e os soldados nas lanchas abertas, sem proteção balística. Considerando a o patrimônio a ser protegido , deveria ter no mínimo umas 100 destas LPR-40 ou da CB90. Na realidade nossas FFAA tem necessidades diversas pra defender a riqueza que temos. Vip Gen. Mourão disse que discurso não é suficiente para tem que ter capacidade militar pra defender a Amazônia. A LPR-40 é menor, quantidade de homens embarcados menor, velocidade menor. Mas se o preço atender ótimo. Não tem noticia… Read more »
Vendo todos os cursos fluvial que temos Realmente alguma coisa semelhante, fábrica e desenvolvida no Brasil com 80 a 90% de nacionalidade, seria muito interessante em quantidades que pode chegar a 1000 unidades. Isso elevaria a capacidade nacional de responder a conflitos, pois em algum momento forças inimigas iram cruzar um rio. Pode ser traficantes, pode ser grupos radicais até mesmo algum invasor. Com um número significativo destes equipamentos ou similares teríamos condições de localizar, deslocar rapidamente tropas, e até mesmo realizar ataques com seus armamentos de operação remota. Acho extremamente importante um meio deste porte e características. Gerará muito… Read more »
1000 Unidades…
.
Quanto custaria, entre projetar, comprar, manter e operar toda essa monstruosa quantidade de embarcações e sua estrutura de suporte, incluindo pessoal para equipar 1000 dessas embarcações?
.
E a mais fundamental de todas as perguntas, sabendo que hoje possuímos menos de 10 unidades desse tipo de embarcação: de onde diabos saiu a necessidade por um número de 1000 unidades de embarcações desse tipo?
É o tal pensamento da escala. Se 1 custa 2 milhões, 1000 custarão? 1000 custarão uma bagatela porque a repetição da linha de produção = economia de escala que gera preço final menor. Só que nunca foi. 1000 somente para operar. Quantos marinheiros embarcam? 12? 12 X 1000 só pra entrar na lancha. Tem combustível, tem logística, tem inventários, tem manutenções, tem problemas, tem atribuição, tem missão, tem comissionamento…tudo X 1000. Do lado de quem fabrica tem que ter capital pra começar a produzir. Capital humano inclusive. E bancos para financiar o giro. E bancos para financiar a folha de… Read more »
1000?
Como disse, essas lanchas não operam sozinhas, precisam estar perto da base ou de uma “nave-mãe”.
3 Lotes de 12 me parece mais do que suficiente…
Eu não entendo as contas de vocês.
A lancha tem autonomia. Leva gente. Tem armas. Recebe missão. Combater ameaças nas fronteiras de mar e de rios.
Por que 12 ou 15? Como chego na conta da necessidade desse meio? Olho pro orçamento e faço contas de quantas posso pagar e manter? Como comparo com outros meios semelhantes?
10? 20? Qual a régua para medir efetividade de um meio com essas características?
Em inglês existe uma expressão muito bonita chamada “educated guess”. Em português popular é um misto de chute com bom senso e um pouco de informação. São lanchas. Para desembarque, operações especiais e controle marítimo. Poderiam ser usadas pelas capitanias dos portos para segurança portuária? Sim, mas não parece razoável a um custo de quase US$3 mi a unidade. (É como o uso do LMV pelo exército: poderia substituir todos os 4×4 do exército? Sim, mas não faz sentido nem vale a pena). Como discutido, seria um uso mais de nicho com 2 aplicações básicas: operações fluviais e desembarque. De… Read more »
Bem servidos estão os argentinos, com suas 04 novas Shaldag MK II, que vieram dentro de um contrato de U$ 49 milhões:
.
.
https://www.israel-shipyards.com/naval-002.asp
Pelo menos isso eles estão satisfeitos, porque de resto….
É uma (ou 2) categoria acima das CB90.
Se a propulsão se adequar ao pantanal seria excelente pra substituir os NPa Piratini do 6°DN…
Pensando no nosso caso, eu concordo. Até pq não faz sentido se entulhar de CB90 a toa… Precisamos muito mais é de coisa maior que elas, mais completa para patrulha e com alguns dias de operação a disposição, para operar desdobrado.
.
Algo na linha dessa Shaldag MKII daria um baita de um substituto para a Classe Piratini, mas seria um investimento caro em se tratando de força fluvial e o histórico da MB.
Uma beleza de barco, mas é tres vezes maior….e tem varias versoes mais pesadas chegando a autonomia de ate 1000 milhas….
é outra categoria….esqueçam que CB90 não é patrulha….é como o Bosco falou…é um barco de assaulto….quando sai, já sai com endereço certo para arrebentar e levar tiro….tal como a LPR-40…
Então tem de ser menor e estar sujeita a estas porradas mesmo…menor e ser mais barata justamente por isto…
Se a DGS desenvolvesse uma embarcação com capacidades similares e feita em polímero de alta densidade, teríamos uma solução competitiva tanto para prover a MB e o EB e ainda exportar.
Deixa eu falar uma coisa…é só exemplo. Eu monto basculantes rodoviários. Compro a chapa, a solda, a articulação, os pistões. Corto e dobro. Monto no caminhão e mando pra pintura. Boto plaquinha e boto pra vender. Se eu montar 1 vendo por 100. Porque fiz as contas de custos e apurei margem bruta. No final de um período (6 meses ou 1 ano) saberei se ficou lucro ou prejuízo. Porque a eficiência e os custos determinarão quanto fica no caixa. Se eu montar 1000 vendo por? Posso comprar um volume maior de chapas e até comprar chapas direto na Acelor.… Read more »
Desculpe discordar, Esteves, mas Vc ficará desvalorizado e com problemas de armazenagem de materiais por má administração ou por não ter crédito no mercado, contratos podem ser firmados para fornecimento no decorrer de um período é o faturamento pode ocorrer proporcionalmente às entregas.
Ninguém contrata 1000 unidades de um produto elaborado para entrega simultânea, não é pãozinho quente!
Sim.
Contrato de 1000. Entrego 100 por ano. Por que assinei contrato de 1000, produzirei e venderei 1000, não significa que fabricar 1000 reduzirá meus custos.
Tem a gestão ou a administração dos processos e do contrato. Tem as falhas e imprevistos. Tem aumento de custos das matérias primas.
Não é pão quente.
https://eunavfor.eu/eu-naval-forces-new-force-headquarters-a-profile/
Um navio de assalto anfíbio holandês empregou essas embarcações a partir da doca alagável em uma missão conjunta da UE anti-pirataria no Golfo de Aden . Na época achei um conceito bem legal, fiquei até imaginando umas dessas despejadas à partir de uma Mistral brasileira, subindo a foz do Orinoco ou o Amazonas rsrsrs
https://www.google.com.br/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=2ahUKEwjH7siS_NXlAhX3H7kGHUoqAyIQjRx6BAgBEAQ&url=http%3A%2F%2Frmorais76.blogspot.com%2F2011%2F05%2Fas-anomalias-do-golfo-do-aden-pesquisa.html&psig=AOvVaw0lSH8neOJ3lKdS1xqeaYcP&ust=1573142879210214
Só falta o Golfo.
Não entendi Esteves!
Nao defendo o emprego delas como meio de patrulha naval ou fast attack craft. Eu apontei um outro aspecto , ou seja, o fato de ser transportada dentro da doca alagável e funcionar como meio de desembarque e se infiltrar nas várias bacias hidrográficas da America do Sul.
Sim.
Mas temos os anfíbios com doca alagável?
O Bahia e talvez em futuro o Makassar.
O Atlântico poderia levar 04 delas, ou fazer um mix com as embarcações atuais…
.
Mas se não for no Atlântico, poderia sim ir no Navio Doca. Essa embarcação é utilizada em vários treinamentos de desembarque anfíbio.
.
Até os americanos certificaram as suas CB90 para operar dentro da doca e etc…
https://www.flickr.com/photos/usnavy/5804755275/in/photostream/
.
Aliás, só pra não perder o costume de citar o navio perfeito para a MB:
Muito bom…
Sim, como não são muito grandes, elas podem ser transportadas em docas e inclusive são utilizadas tambem assim afinal, são barcos de assalto….
O pessoal critica o Makassar, mas imagine agora um Makassar com duas destas na doca….mais os helis tanto pequenos ou pesados que pode transportar…ele pode assim, exercer como um Mini CAM, ou Navio de Controle de Area de Aguas marrons ( fluviais) inclusive…
Vamos de algo como a Kalashnikov BK-16
Me corrijam se estiver errado, mas essa é a cópia russa da CB90 pois seu projeto data de 2014 enquanto a sueca é da década de 1990.
ao que parece a CB90 virou referência, fez escola ao redor do globo, até a marinha tailandês tem uma própria versão . Mas essa versão russa ta muito bacana, ficou show De bola !
Na penúltima LAAD, quando se apresentou a DGS-888 Raptor, havia boatos que a DGS lançaria nessa LAAD uma versão própria com as características da CB-90. Também há uma cooperação entre uma empresa nacional e essa empresa fabricante da CB-90 para fabricação local com transferência de tecnologia. Ao que parece só não operamos esse equipamento ainda porque não houve interesse de nossos militares. Estava assistindo no Discovery Chanel um programa denominado “Guerreiro de Selva”. Meu deus ! Sei que serei massacrado aqui, mas na rela, a única ameaça a uma força estrangeira na Amazônia são os mosquitos e suas doenças, pois… Read more »
O bom da CB-90 é que ela pode ser usada tanto em operações oceanicas quanto ribeirinhas.
Não sei se a LPR-40 tem um casco que possa navegar bem no mar.
Mas imaginem um Makassar trabalhando como nave mãe, seja em Patrulha Oceanica ou ribeirinha…
Conseguir enquadrar-se em mais de um tipo de TO vale muito, pois cada recurso pode estar num lugar diferente e quando um dia for necessario, ser reunido e operar assim.
https://youtu.be/LqsxrNexjkY
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=Pf58AkKgmmk&w=523&h=392%5D
No oceano acho interessante, mas como nave mãe fluvial não tenho certeza se a Doca é a melhor solução. Penso que a princípio a lancha poderia até ser rebocada ou levada na popa como fazemos com as LAR que operam dos NPaFlu (claro q numa escala maior)
Esse morteiro Patria Nemo está sendo demonstrado na lancha finlandesa Jurmo, que é concorrente da CB90. Mas realmente é o mesmo conceito. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jurmo-class_landing_craft
os EUA fizeram experiencias iniciais no Vietna na guerra de aguas marrons…
No Brasil, poderia ser interesante.
Mas lembrar que a nave mãe na guerra fluvial nunca engaja direto.
Quem engaja é a tropa e as lanchas e helis que dele se desdobram. O papel dele é prover a base movel.
E sobre a doca eu tambem concordo…parece ser algo meio burocratico de operar, lento e complexo.
Uns 12 anos atras, fiz um desenho conceito de um barco assim na qual as lanchas eram rebocadas como voce falou, mas dentro de uma baia na popa.
O casco inferior do barco, quase uma barcaça era chato 2/3 a frente, mas catamarã no terço final. Assim, as lanchas iam cobertas e protegidas ate com uma comporta. Teria apenas de pensar num metodo de amarração e contenção para eventuais caturros.
https://projetosalternativosnavais.wordpress.com/wp-admin/upload.php?item=579
Para quem admira a CB-90 como potencial uso de missileira, esqueçam em nosso oceano aberto.
ela seria vista de longe.
Mas ago assim já seria viavel….parece com o pequeno ssk que as veses posto para operações NSFS….na realidade, potencial igual…
vejam o desenho:
vejam o video da empresa
A proposta é desta empresa…se a gente fala e ninguem ouve…algum dia surge alguem e faz virar realidade…
https://dknavaltech.com/seekrieger/
É só lição de casa…
Se lancha missileira pode ser vista em mar aberto, essa mergulha?
Qual o potencial de dano de um meio desse, caso ultrapasse as defesas inimigas, contra um navio de 4 mil toneladas?
Um coisa é a lancha desembarcar de um Makassar rumo ao litoral. Outra coisa é ser usada como resposta.
Acho.
O dano seria enorme, e resolve o problema da missileira em mar aberto ser vista Ela chega rapidona área de combate, submerge e ataca, depois foge e pica a mula rápido Tenho feito desenhos deste conceito e fiquei surpreso anos depois quando vi esta empresa com a mesma proposta tentando virar negócio Em um primeiro momento, as pessoas não entendem, mas mesmo algo assim com autonomia pequena seria arrasador. Isto combinado com as armas miniaturizadas e de precisão como morteiros de munição guiada, Glsdbs de 120 km de alcance, torpedos, seriam um inferno na guerra litoranea Aparentemente, um equipamento de… Read more »
Lá vem coisa barata. Tudo que vocês postam é barato.
GLDB é disparado de containers? Para essa lancha seria um GLDB ainda menor…de quantos kg?
Dano enorme. Essa lancha que mergulha sai da costa. Vai enfrentar as ameaças…navios de 4, 15 mil toneladas…parece um golfinho…vai disparar uma arma miniatura contra qual meio?
Mestre,
Que coisa doida.
Vários cenarios nunca imaginados nas doutrinas de qualquer marinha do mundo. é isto o que o rapido avanço da tecnologia faz. Vamos manter no contexto barato Pé de boi, apenas para ilustrar o tamanho do impacto. 1 Missil Anti Superficie/Terra ( Tomahawk/Exocet) -> media 800 kg por unidade e custo ~de US$ 1 milhão ou mais. 1 GLSDB de 125 KG – custo de US$ 60 mil a US$ 100 mil, com alcance entre 70 km a 120 km. Veja um modulo pequeno (obvio que não adaptado ao barco), o espaço e tamanho ridiculo dele…sua origem é a junção de… Read more »
veja que ela é lançada por tubos 160 mm…com 1mX1,5M voce aloca 6 deles. Quantos modulos podem ser embarcados ? Uma quantidade enorme de saturação, refletindo no mar, o que um ataque de saturação ocorre em terra.
e porque não feito antes? porque não havia munição inteligente miniaturizada antes.
Em conjunção a necessidade que havia de miniaturizar, havia o problema de alcance ( munição planadora resolveu) e de como se aproximar de forma invisivel….um veiculo submersivel de baixo custo é a solução. Não é um complexo ssk para mergulhar profundo, é um veiculo de velocidade alta na superficie e Lenta submerso…
De quebra, alem deste arsenal, pode tranquilamente levar 2 ou 4 tubos de torpedos pesados não recarregaveis para outros alvos de oportunidade.
Assista com atenção este vídeo e veja como varios problemas foram resolvidos para os dias de hoje, bastando conjuga-los, unir os recursos ja existentes de baixo custo.
Não consigo medir o dano. Não parece muito.
Penso que funciona mais como arma surpresa tipo bate e corre do que como arma de saturação. Psicológico. Chuva de bombas.
Ou em ataques anfíbios. Nesse caso, perto da costa seria com o EB e com o Astros…atacando ribeirinhos e ilhas.
Mas um evolução carregados em lanchas embarcadas naqueles catamarãs…elas seriam reabastecidas? Aquela rampa que vc fez…as lanchas entram para serem recarregadas?
O inimigo enxergara o Astros….
O Astros esteve entre os alvos principais no Iraque pelas forças de Coalizão ….sabiam do enorme estrago que ele poderia realizar então, foi marcado entre os alvos estratégicos preferenciais das primeiras horas …
Alem de que o Astros não pode navegar e ir alem mar…o submersivel pode e ainda conta com seu arsenal proprio de submarino com torpedos…
Acho que sim,
Você postou PDFs…eram navios mercantes carregados com containers…containers carregados com GLDB…esses mercantes ou derivados de cascos mercantes poderiam embarcar essas lanchas…seriam bases navais não fixas.
O que está mudando nos navios de guerra atuais?
Propulsão nem tanto. Os híbridos chegarão lentamente.
Sistemas e vigilância evoluindo.
Mísseis. Isso sim está evoluindo rápido.
Acho. Mas não imagino barato.
Esse conceito de bater e correr…isso não é lá doutrina de gente árabe que não dispõe de navios full?
Os sistemas de armas como um todo evoluem rapido demais e como tal, cascos de convenção antiga não conseguem aproveita-los. Percebe-se um esforço hercúleo ou a pura desistência de intenção em aproveitar: a) Drones, UAV, UCAV, não tem onde instalar e operar; b) Misseis conteiráveis, não tem onde instalar; c) Critérios de invisibilidade, depois de feito, não tem como alterar. Independente da miniaturização, depois do casco feito, não conseguem implementar. Quando estas capacidades surgem, a forma como elas podem se conjugar quebram os requisitos, os treinamentos, as doutrinas sobre como atuar para cada ameaça. Como ela não existe, as forças… Read more »
Quebram as doutrinas do inimigo e quebram as doutrinas do lado de cá. O que entendo como Marinha de Guerra, que leio aqui, não cabe nada disso. Os navios não podem ser adaptados. Ok Não há como instalar e operar conceitos novos em cascos antigos. Ok Os sistemas não foram projetados para essa modalidade de guerra. Ok Não dá pra instalar containers em navios que não foram montados e doutrinados para operarem containeravelmente. Ok Então…pra que serve tudo isso se tudo isso representa um tipo de guerra que sequer…sequer…pensei. Até chegar na doutrina passaram décadas. Então…é uma guerra para marinhas… Read more »
Não, é uma oportunidade as Forças Brasileiras.
Se reinventarem com projetos simples porem efetivos com otimo custo beneficio.
Acredite que seria mais facil ao EB e Industria nacional, do que aos EUA. Lá, os contratos de novos equipamentos já ocupam anos e anos de compromisso industrial, caros, complexos e de longo prazo. Dificil alguem chegar lá falar: – Ei pessoal! estamos no caminho errado, podemos construir o Godzilla, mas as coisas andam tão rapido que alguem conseguira comprar um espinho do bazar da esquina para furar o pé dele….
Veja como funcionou a estratégia americana por decadas. Diante da iminência da guerra total, os EUA valeram-se de uma estratégia baseada dentre diversas outras, de exaurir pela competitividade economica, a capacidade russa de lhe fazer frente. Fazer o melhor modelo, carissimo nuca foi uma novidade. Os alemães fizerem isto na WWII, mas esta estratégia fracassou porque sua economia e capacidade industrial estava exaurida. Podiam construir quantos Panzers fossem, mas o simples e economico Sherman americano surgia aos milhares um após o outro destruido. Mas com os americanos esta formula de fazer o cara e melhor funcionou bem, porque eles tinham… Read more »
Pois é.
Margem menor. Preços menores…pode ser. Se o faturamento subir por volume.
Margem menor…não há humano pra botar a mão nisso.
O que precisa evoluir é o pensamento.
No seriado Marte um dos módulos de subsistência na colônia enfrenta um ataque bacteriano. Pessoas começam a morrer.
Antibióticos de 7a.geracao não funcionam.
Era somente uma bactéria primitiva que respondia (morria) ao ser tratada (atacada) com a primeira versão da penicilina.
Simples. A colônia não estava preparada para tratar coisas simples.
Uma bactéria que podia morrer com uma chinelada destruindo investimentos de bilhões.
Pensamento.
Será que plataformas remotamente operadas poderiam ter algum emprego militar dissuasivo ? Tipo com um radar remotamente operado assim como seus mísseis ? Ilhas artificiais são muito caras ?
Neste sentido de plataformas operadas remotamente, inicia-se um universo abrangente.
Drones submarinos (UUVs) começam a ser projetados e propostos no mercado.
Minas navais remotas ou torpedos autonomos que ficam no leito submarino aguardando comando de ataque ao adversario
Veja esta empresa Turca que afirma poder montar algumas minas remotas no formato de arraias. Qualquer hora, entra em operação coisas do genero.
https://www.defensenews.com/unmanned/2018/04/16/this-remote-controlled-naval-mine-attaches-to-ships-explodes-on-command/
A boeing tem um projeto de UUV que pode realizar a guerra de minas.
https://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=60&url=https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fthe-drive-staging%2Fmessage-editor%252F1506649747421-payloads.jpg
Eu tenho a impressão de que estas doutrinas inovadoras e altamente focadas em meios remotamente operados favorecem quem esteja operando em caráter defensivo, quem precisa conquistar terras distantes necessita meios tradicionais.
Sim, concordo
Mas é aí que está a beleza da coisa
De alguma forma, de alguma maneira, assemelha-se cada vez mais que cada dólar investimento para se defender, teria um custo beneficio muito maior que o dólar para atacar.
É aí que estas tecnologias acabam atuando cada vez mais adaptadas a dissuasão.
Como não se enxerga qualquer necessidade do Brasil projetar poder para dilatar seus interesses econômicos nos próximos 50 anos (pois todos os nossos recursos necessários estão aqui mesmo), estes conceitos sempre cabem como uma luva
Veja Mestre Esteves, Por partes: a) SDBs ( Small Diameter Bomb) são bombas planadores de 125 kg…pequenas sim, mas uma senhora carga de dado….uma bala 76 mm tem carga de uns 7 kg para voce ter ideia… b) GLSDB é o resultado de incorporar esta bomba planadora inteligente na ponta de um foguete 160 mm, alcance entra 70 km a 120 km e capacidade de atingir alvos moveis em sua ultima versão. c) custo ridiculo na categoria aprox. US$ 80 mil… A missão primaria deste equipamento seria o bombardeio furtivo. Pode avançar e ser a primeira leva de um ataque… Read more »
Eu vejo.
E acho que isso tudo para um cenário ou um TO totalmente hostilizados. Guerra.
Aqui vejo discussões se devemos ser GC de Guerra, Marinha de Águas Azuis, Marinha Litorânea, Gente Boa, Amigos sem Inimigos ou deixa pra diplomacia.
Enquanto isso vamos tentando assinar contrato com o alemão porquê o alemão faz navio bom.
Como sempre fizemos.
Por mais incrível que pareça, uma LSMR ( LSM adaptada) era reconhecida como tendo um poder de fogo superior a um encouraçado Iowa. Mas havia limitações obvias comparadas:
a) Foguetes com apenas 5 km de alcance;
b) O controle aereo já tinha de estar conquistado pois o navio tinha de chegar muito perto.
Pois então….alcance não é mais problema, nem precisão, nem a discrição se voce empregar um submersivel.
A melhor arma que acho para uma lancha de assalto ribeirinha é , além da .50, um morteiro pesado 120 mm. Porque? Porque a mata das margens é fechada e o tiro direto não é o ideal. Para a maioria dos tiros diretos a .50 dá a conta e muito bem naquilo que está mais a margem, mas depois é só tronco e obstaculos. Então, é muito melhor um barco com a tropa se aproximar do local, desembarcar o pessoal para o combate , daí se afastar para não ser alvejada por rojões e sentar o dedo via morteiro abrindo… Read more »
Precisa arrumar uma guerra pra esse moço. Urgente.
Outras opções:
Mark V SOC,
Mark VI PB