O Ministro da Defesa grego, Nikolaos Dendias, anunciou oficialmente o ambicioso plano da Grécia para construir sete fragatas da classe “Constellation”, demonstrando o compromisso do país em reforçar as suas capacidades navais.

O anúncio surpresa veio logo após uma carta do secretário de Estado dos EUA, Antony Blinken, ao primeiro-ministro grego, Kyriakos Mitsotakis, aprovando a alocação de quatro (4) navios de combate litorâneos (LCS) da classe Freedom para a Grécia como parte de um pacote abrangente de equipamentos. O ambicioso plano envolve a construção de até sete (7) fragatas de última geração da classe Constellation (FFG-62) na Grécia para a Marinha Helênica (HN).

“Estamos ativamente envolvidos em discussões com os EUA para o projeto e produção conjunta de fragatas da classe “Constellation”. A Marinha dos EUA já reconheceu o nosso interesse com uma carta de aceitação recebida em 16 de janeiro de 2024, abrindo caminho para o projeto e coprodução de até sete fragatas em estaleiros gregos.“ – Ministro da Defesa grego, Nikolaos Dendias.

O Ministro acrescentou que “Se houver acordo, a Grécia poderá participar neste programa desde o início, nomeadamente desde a sua fase de concepção, de acordo com as necessidades da Marinha Helénica. Isto representaria um salto significativo para a nossa frota e para a indústria de construção naval grega.“

FONTE: Naval News

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Emmanuel

Raaaapaz… eu queria ver o Brasil fazendo isso.
Mas e o dinheiro que não tem.

Jagder

Tem dinheiro sim. Mas para outras coisas…

Paulo

Temos muito mais dinheiro que a Grecia! Lembremos que esta a poucos anos atrás ela estava quebrada. O problema aqui é que gastamos 80% do orçamento com pessoal. Não tem a história dos 200 dentistas da MB?

Esteves

Dentistas militares tem objetivos sociais. Atuações humanitárias. Vão até os rincoes da calha desobstruir.

Sem eles, o que faríamos?

Victor F

Pode soar frio mas isso é pra ser trabalho do governo, não das forças armadas.

Esteves

Existem divergências.

Nilo

Correto. Exército também é governo, pode terceirizar, pode ser contrato por tempo determinado, etc, é uma instituição com logística capaz de colocar esse pessoal em qualquer lugar da região amazônica

Last edited 10 meses atrás by Nilo
Emmanuel

Concordo.

Heinz

Infelizmente, colocam tudo nas costas da FA. Veja o ocorrido em terras yanomamis, quais foram os orgaõs mais atuantes? As FA, levando mantimentos, oferecendo atendimento médico, segurança e etc.
Gostaria que outro orgão assumisse isso, mas os governantes não querem.

ElBryan

Porque sabem que é mais barato e eficiente com as Forças Armadas.

Boitatá

Sem eles, poderíamos ter uma marinha de guerra

Felipe Mendes

Não faríamos nada. FFAA servem para duas coisa e uma exceção: 1) Defender a fronteira; 2) invadir outro país; e, 3) em caso de catástrofes, ajudar a Defesa Civil, Bombeiros etc.. FFAA servem para a guerra. Se não há guerra, que treinem muito bem como se houve uma no horizonte.

Aleccs

Eu defendo que o Brasil deveria criar uma quarta força ( auxiliar ) onde toda a parte médica, logística, apoio e administrativo seria exercido por funcionário civis contratados em regime temporário ou por contrato fixo na CLT e depois do término poderia fazer uma renovação e depois permaneceria como uma reserva em caso de guerra. Um misto de sistema estatal-privado. Isso reduziria em muito o quadro de pessoal e por consequência a folha de pagamento. Além é claro, do enorme gasto com inativos pois estariam num regime celitista.

Last edited 10 meses atrás by Aleccs
ElBryan

Muito simplista para a realidade burocrática brasileira. O regime da CLT tem mais “regras” do que o militar e implicaria em uma série de problemas judiciais e de custo para as Forças Armadas. Os militares não têm hora extra; eles precisam estar disponíveis, caso contrário, podem ser presos. Além disso, frequentemente precisam mudar de local, incluindo lugares inóspitos e distantes de seus domicílios. Haveria o custo constante de treinar novos contratados, e problemas surgiriam na hierarquia. Coisas normais na vida de um militar seriam consideradas assédio moral para um civil. São apenas algumas das questões que me vêm à mente.… Read more »

José Pereira

CLT?
4 força auxiliar é a PM.
Tem muito médico das F.A que ganha o soldo do exército e ganha também das prefeituras e não é pouco.
Principalmente nas regiões mais difíceis, distantes de acesso.

Groosp

Culpa dos argentinos que não se comportam como a Turquia 🙂

Emmanuel

Também concordo.

ElBryan

Vou te explicar por que as forças armadas gastam tanto com pessoal. A lógica é a seguinte: usar a lei para manter um contingente alto, pois se o contingente for reduzido, o orçamento será reduzido e destinado a outras áreas de interesse do estado. No Brasil, nunca “sobra” dinheiro para defesa. A mídia passa a falácia de que reduzir o contingente aumentará o investimento nas forças armadas, mas não há nada na lei que garanta isso e os políticos não consideram a defesa como prioridade. Agora, se for aprovada uma lei que destine uma porcentagem mínima do PIB para as… Read more »

Jagder#44

Ou 1.4% do PIB com o judiciário…

Vovozao

30301/2024 – terça-feira, btarde,Paulo o mais importante esta nas entrelinhas do acordo…… USA fornecera 4 navios LCS, que estão na naftalina, e, atraves do EDA financiará todo o pacotao, venda dos LcS, construção de 7 fragatas, Governo Biden abriu as torneiras, vendas de F35, venda de atualização e venda de novos avioes para os Turcos….. ou seja, ali se voce fínanciar um lado tem que financiar o outro. Turcos e Gregos não se bicam.

Rui Mendes

Então os EUA vende material militar e eles é que abrem a torneira??? Não, quem vai ter que abrir, são os Gregos como é lógico e normal. O dinheiro da Grécia, não tem segredo nenhum de onde sai, do grande pacote, chamado ppr, que a UE atribuiu a todos os países da UE, a uns mais que a outros, depois cada um investe onde quer, uns vão construindo mais linhas de TGV, outros mais linhas de metro, aeroportos, pontes, defesa, por aí. Depois ainda existem os fundos de coesão, onde cada país apresenta projectos, com a UE a pagar 80… Read more »

Um Simples Brasileiro

Dinheiro tem, confira o orçamento da referida força armada naval brasileira, só que ele é canalizado para outras coisas…

ElBryan

Vamos mudar esse discurso que só enfraquece nossa defesa. Precisamos estabelecer um mínimo por lei para fazer cortes de pessoal. Atualmente, estamos falando de 1,48%, o que é insuficiente para um país continental que deseja ter relevância. Não adianta cortar os cargos definidos por lei se não houver garantia de que no ano seguinte serão aprovados recursos para investimentos. Aqui no Brasil, cada político quer verba para fazer politicagem, e a defesa não está na pauta. Devemos torcer pela aprovação da PEC 55/2023 para que as forças armadas possam se planejar. Por enquanto, a quantidade de efetivo é a única… Read more »

JS666

Mais pessoal e pensões bizarras > Mais navios

Um Simples Brasileiro

Se nós estivéssemos uma situação econômica pior que a Grécia atual, que quase faliu na década passada e provou uma nova crise cíclica dentro do capitalismo, obrigando meio mundo de países a inventarem soluções mirabolantes para resolver esse quebra-cabeças e salvar o país, nós teríamos que fechar o país de vez e alugar como sugeria Raul dos Santos Seixas.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Crise_financeira_da_Grécia
https://www.bbc.com/portuguese/noticias/2010/04/100428_entendagrecia_ba
https://neofeed.com.br/economia/apos-afundar-na-crise-a-grecia-esta-a-dois-passos-do-olimpo/
https://www.politize.com.br/crise-economica-grecia-envolvimento-fmi/?https://www.politize.com.br/&gclid=CjwKCAiA_OetBhAtEiwAPTeQZ6TGp7wJooN2Kv5BLQ65DRfnDNj_rJf6K4q8U8rfGVFdGPrQ46MOIhoCtzAQAvD_BwE
https://oglobo.globo.com/mundo/noticia/2023/09/25/grecia-vive-boom-do-turismo-e-crescimento-economico-uma-decada-apos-a-crise.ghtml
https://pt.euronews.com/2022/09/15/a-crise-grega-da-falencia-iminente-a-recuperacao
https://www.metropoles.com/negocios/a-economia-da-grecia-renasce-o-que-o-pais-fez-para-sair-do-buraco

Apesar de tudo, essa possível compra, é sinal do início do retorno a normalidade econômica plena para os helenos.

Esteves

Pera lá.

A Grécia é aquele país quebrado, obrigado a fazer acordos com banqueiros e, obrigado a comprar soluções de Defesa do lobby norte-americano?

É?

Fabio Mayer

Não, porque quem socorreu a Grécia na crise de dívida foi a UE (especialmente a Alemanha), e sua divida não é diretamente com os EUA.

Esteves

E…quem mandou a Alemanha socorrer?

Hcosta

E de onde veio essa teoria? “Initially, European banks had the largest holdings of Greek debt. However, this shifted as the “troika” (ECB, IMF and a European government-sponsored fund) gradually replaced private investors as Greece’s main creditor, by setting up the EFSF. As of early 2015, the largest individual contributors to the EFSF fund were Germany, France and Italy with roughly €130bn total of the €323bn debt.[197] The IMF was owed €32bn. As of 2015, various European countries still had a substantial amount of loans extended to Greece.[198] Separately, the European Central Bank acquired around 45 billion euros of Greek bonds through… Read more »

Rui Mendes

Eles não gostam da verdade (quem diz o que não se passou e quem negativou) preferem mandar para o ar e que ninguém responda, para passar por verdade.

Rui Mendes

Não foi só a Alemanha, e quem mandou, foi a UE, que é quem manda no BCE.

Rui Mendes

Isso é só má informação???
Quem suportou a Grécia foi a UE e um pouco o FMI,
Agora, que obrigada a comprar do lobby de defesa Norte-Americano???
As obrigações da Grécia, são com a UE e NATO, depois os Gregos confiarem nos EUA, por ser um país amigo e aliado, é outra coisa, bem diferente de obrigações, investem o seu dinheiro, onde eles acham que têm mais interesses e até como forma de agradecer o apoio dos EUA, desde sempre, aos seus aliados, amigos e democracias.

Alex Barreto Cypriano

Quando eu acabar de esfregar os olhos pelo susto e descrença, eu comento, tá?

Esteves

Demora não.

Alex Barreto Cypriano

Mas o quê os gregos vão colocar dentro do casco das FFGs helênicas? Vão importar o GFE e outros componentes fabricados nos EUA ou vão, de alguma maneira, substituí-los por sistemas e componentes locais? Estorinha estranha…

Nilo

Em artigo na Naval News: “Para concluir, gostaríamos de sublinhar que as declarações e intenções expressas por políticos gregos e representantes do governo relativamente à aquisição de vários tipos de navios de guerra como parte de planos ambiciosos durante as últimas décadas muitas vezes não se concretizaram, como se viu nos casos de seis MEKO 200 (apenas quatro adquiridas), seis FREMM (canceladas), quatro novas fragatas (três adquiridas pelo IDE) e quatro novas corvetas a serem construídas localmente (ainda pendentes, tendendo ao cancelamento).”
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/01/greece-expresses-interest-in-co-production-of-constellation-class-frigates/

Last edited 10 meses atrás by Nilo
Alex Barreto Cypriano

Muito bom, Nilo. Viu a maquete da Australian Light Frigate da Gibbs & Cox? 32 NSM… Pessoal tá louco de vez: o quê farão em seguida? Colocar mísseis antinavio, antiaéreo, ataque terrestre, foguetes e torpedos antisubmarino com ogiva nuclear?

Hcosta

7 fragatas, mais as FDI e MLU nas MEKO?
Qual será a razão para não comprarem algumas FREMM e/ou produzirem localmente? A França já encerrou a linha mas a linha de produção Italiana?

Será tudo contrapartida para, finalmente, enviarem armas para a Ucrânia?

Rui Mendes

Não compraram Fremm, porque escolheram as FDI.

Paulo Sollo

Os eua empurrando suas tralhas problemáticas para a Grécia.
A Grécia acabou de adquirir Corvetas modernas da Itália e poderia escolher as FREEM originais com algumas modificações de seu interesse.
Vão investir num projeto dos eua que ainda na prancheta já se mostra problemático.
Com tantos estaleiros europeus e asiáticos construindo belonaves excelentes, tem que ser louco ou muito vira-latas para investir na atualmente problemática indústria naval militar dis eua.

Fabio Mayer

A atualmente problemática industria militar dos EUA que produz os maiores porta-aviões do mundo, o F-35, o F-22, o F-15, os sistemas Patriot, os mísseis AMRAAM e os blidados Humvee e Abrahams?

Paulo Sollo

Estamos conversando aqui sobre a Indústria naval militar, então se você não tem argumentos nesta área, apague este comentário de ___________ citando outras areas para defender este país estrangeiro ____________

E citar como exemplos o ultra problematico f-35, o ultrapassado Humvee que era vítima fácil de bombas caseiras no Iraque e Afeganistão, o beberrão e ávido por manutenções abrams, o patriot que no Iraque, segundo veteranos da USArmy, teve taxa de acertos de 45% contra mísseis obsoletos, __________

COMENTÁRIO EDITADO. MANTENHA O RESPEITO. VOCÊ JÁ RECEBEU ADVERTÊNCIAS ANTERIORES E JÁ DEVERIA TER APRENDIDO A SEGUIR AS REGRAS DO BLOG:

https://www.naval.com.br/blog/home/regras-de-conduta-para-comentarios/

Bosco

Paulo,
Você quando fala de míssil … opa… de míssil você não entende nada.
Mas quando fala de radar… opa… de radar também você não dá uma dentro.
Ah! Mas quando você fala de bombardeiro… epa… também você não entende bulhufas.
Ou seja, pra simplificar, você não entende nada de nada e quando fala de política então não dá uma dentro. Sugestão: fique calado.
Só leia os artigos e acompanhe os comentários mas … não diga nada…
Por favor???

Last edited 10 meses atrás by joseboscojr
Paulo Sollo

Não direcione para mim os pedidos que muitos fazem para voce.
Você poderia simplesmente ignorar meus comentários, mas você e mais um dos “defensores da democracia” que não toleram a liberdade de expressão.
Ou então continue lendo meus comentários e remoendo birra, mas sugiro que não perca seu tempo replicando porque vou ignorá-lo por completo. Sequer perco meu tempo lendo seus comentários já que você para mim é irrelevante. Boa sorte.

Felipe M.

Sim, ninguém tolera a SUA liberdade de expressão.
Seu palco está no circo. Já passou da hora de perceber isso e parar de encher o saco com sua ladainha aqui.

AVISO DOS EDITORES A TODOS: CHEGA DESSA BRIGA INÚTIL.
LEIAM AS REGRAS DO BLOG:
https://www.naval.com.br/blog/home/regras-de-conduta-para-comentarios/

Rui Mendes

Corvetas da Itália???!!!???
Não compraram corvetas nenhumas da Itália.
Só não eram tralhas, se fossem produto Sino/Russo e aí também já não eram vira-latas???
Pois eles investiram em estaleiros Europeus e agora nos Norte-Americanos, com trabalho também nos seus. nada fora do normal.
Já nos caças fez igual ao de sempre, Europeus e Norte-Americanos.
UE e NATO, tudo dentro do certo e normal.

Paulo Sollo

Confundi-me. Na verdade foram as Fragatas FDI do Naval Group.

Dá na mesma. Poderiam fechar umas confiáveis FREMM com os franceses.
Já foi reportado aqui que a Constellation nem estreou e já foi considerada como incapaz de navegar em mar forte devido às alterações impostas pelos eua.
Os eua não conseguem abandonar este vício de quererem transformar qualquer nova plataforma numa espécie de nave estelar e os resultados tem sido um desastre.

Rui Mendes

Com toda a certeza, quando a marinha Norte-Americana a aprovar para o serviço, ela funcionará na perfeição, às vezes ficam muito caras é certo, tanto Norte-Americanas como Europeias, mas entrando ao serviço, estará tudo a funcionar.
Eles precisam do apoio Europeu e Norte-Americano, daí as escolhas.

Dalton

No caso de você estar fazendo alusão ao “Zumwalt” foi planejado para outro tipo de missão que eventualmente deixou de existir, seus canhões serão retirados e no lugar silos para novos e maiores mísseis serão instalados o que é impossível de fazer em um Arleigh Burke sem alterar seu papel básico. . Ao mesmo tempo os demais 80 silos de mísseis permanecem funcionais, sua capacidade para operar helicópteros é excelente, melhor que nos “Burkes” e sua propulsão é bastante interessante a ser adotada em futuros navios. . As “Constellations” irão operar principalmente no Pacífico que é diferente de onde os… Read more »

Heinz

apaga que da tempo.

Victor F

“poderia escolher as FREEM* originais com algumas modificações de seu interesse.” (A sigla correta é FREMM) Voce acabou de resumir oque as Constellations são. Ela é uma FREMM com algumas modificações, a estrutura básica do navio é a mesma, o sistema de propulsão é o mesmo que as da fragatas Italianas e Francesas, retiraram o sonar do casco e vão usar um sonar rebocado. e remodelaram a super estrutura do navio para reduzir custos e acomodar a suíte eletrônica que a US Navy quer, nesse caso principalmente o AN/SPY-6 que já foi testado e esta em uso. e pra fechar… Read more »

marcelo

As fragatas italianas têm sonar de casco e sonar rebocado; O problema é uma questão de exigências por parte da Marinha dos EUA que mudaram, eles não têm ideias claras, houve interferências óbvias da política americana no projeto.

Victor F

A frase deveria ser trocada de “Brasil não tem dinheiro” para “Brasil não tem priorização nas suas forças armadas”

Moriah

Agora sim eu vi vantagem…

Abner

Falei sobre a possibilidade dos Estados Unidos construírem esse navios em estaleiros no Japão, em uma matéria sobre a reforma dos estaleiros japoneses. Mais não dessa forma que a Grécia quer.

Burgos

Boa noite a todos;
Calma aí pessoal 👀
A Grécia só tá estudando, vai que a negociata não de certo 🤷‍♂️

Jefferson B

Que coisa maluca!
As fragatas da classe costelation são navios da classe Fremm da italiana Fincantieri.
A Fincantieri foi a vencedora da licitação para a construção de fragatas dos EUA, resultando na Costelation (fremm).
Agora os EUA estão vendendo para a Grécia um projeto italiano?
Kkkkk

Dalton

Não exatamente. A “Constellation” é uma “FREMM italiana” modificada, ligeiramente maior com “recheio” dos EUA o que aparentemente interessou a Grécia além de possíveis outros acordos que venham beneficia-la não dentro das possibilidades da Itália.

marcelo

De acordo com o acordo entre a Fincantieri e a Onex Shipyards que exige a transferência de tecnologia e a construção de corvetas na Grécia, a Elefsis Shipyards é a candidata natural para quaisquer fragatas, o problema como sempre não é industrial ou tecnológico, o problema é financeiro, a proposta americana é mais vantajosa do que a possibilidade de construir fragatas italianas ou francesas porque prevê pagamentos parcelados diluídos após 2026 sem qualquer adiantamento.https://www.navalnews.com/naval-news/2022/12/fincantieri-signs-agreement-with-greeces-elefsis-shipyards/

marcelo

De acordo com o acordo entre a Fincantieri e a Onex Shipyards que exige a transferência de tecnologia e a construção de corvetas na Grécia, a Elefsis Shipyards é a candidata natural para quaisquer fragatas, o problema como sempre não é industrial ou tecnológico, o problema é financeiro, a proposta americana é mais vantajosa do que a possibilidade de construir fragatas italianas ou francesas porque prevê pagamentos parcelados diluídos após 2026 sem qualquer adiantamento.

Mercenário

Provavelmente os americanos adquiriram os direitos de IP também. Pois a Constellation tem diversas modificações sobre a versão italiana.

Os britânicos pegaram a fragata dinamarquesa e fizerma a Type 31, cujo design está sendo exportado para Polônia e Indonésia.

Groosp

Quero ver como vai ficar a classe Freedom com armamento e sensores de fragata porque será uma Freedom e não um navio baseado na Freedom como as fragatas sauditas.

comment image

Alex Barreto Cypriano

Consertando a propulsão sinistrada, os LCS sauditas seriam, talvez, mais efetivos que as FCTs.
comment image
Esta imagem veio daqui:
https://www.edrmagazine.eu/lockheed-martin-new-milestones-and-developments-for-saudi-mmsc-programme

Last edited 10 meses atrás by Alex Barreto Cypriano
cipinha

É possível consertar? É vantajoso?

Alex Barreto Cypriano

Já consertaram alterando a motorização. O MMSC vai desenvolver até 30 nós, ‘apenas’.

cipinha

Por que talvez seriam mais efetivos do que a FCTs?

Alex Barreto Cypriano

O ‘talvez’ expressa dúvida ou possibilidade. Pra cravar a afirmação positivamente demandaria comparações extensas às quais me falta o ímpeto e sobra desídia.

Last edited 10 meses atrás by Alex Barreto Cypriano
Davi P.

No esquema de armas da foto acima eu não vi o CIWS PHALANX. Não terá uma arma de canhão rotativo pra defesa aérea em curta distância?

Bruno Vinícius

Não. A USN (e outras marinhas) tem optado pelo RAM ao invés do Phalanx ultimamente. Além de ter um alcance maior, demonstrou um pk excelente em testes (na casa dos 90%).

Outrossim, é capaz de engajar múltiplos alvos simultaneamente, coisa que o Phalanx não consegue.

P.S. posso estar enganado, porém, até onde sei o canhão de 57 mm seria capaz de fornecer uma capacidade de defesa de ponto também.

Last edited 10 meses atrás by Bruno Vinícius
adriano Madureira

Co- produção… E lembrar que há algum tempo, os gregos estavam mais quebrados que arroz de quarta…

Bruno Vinícius

Interessante de se apontar que o SPY-6 é uma evolução tão grande sobre o SPY-1 que a versão menor do radar, que será utilizada nessas fragatas, terá desempenho semelhante ao radar dos Arleigh Burkes

Last edited 10 meses atrás by Bruno Vinícius