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Desafio Poder Naval 51

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Desafio Poder Naval_51

A qual encouraçado pertencia essa “floresta” de canhões e quais são os calibres mostrados?

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andreasGUPPYMarcosMOdaltonl Recent comment authors
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Rafael M. F.
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Rafael M. F.

Mole!

HMS Agincourt.

Encomendado pelo governo brasileiro sob o nome Rio de Janeiro – sob protestos do Alte. Alexandrino, que defendia a compra de um navio com 10 canhões de 15 in., que teriam um poder de fogo superior às 14 peças de 12″.

E ele usou como exemplo o Emden.

Rafael M. F.
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Rafael M. F.

Outra discórdia envolvendo esse navio: O governo brasileiro, em plena crise econômica, cancela a compra. O navio é comprado pelo governo turco (juntou com outro, pagos antecipadamente, através de subscrição pública), mas a guerra estoura em agosto de 1914 e o Império Britânico confisca as belonaves, sem qualquer devolução do dinheiro. Simultaneamente, ocorre a fuga do Goeben, que se interna no Império Otomano. Agora, imagine um governo simplesmente p**o da vida por algo que consideram uma tremenda picaretagem (e foi) e possui internado em seu porto um moderno cruzador de batalha. E esse cruzador de batalha pertence à potência rival… Read more »

Rafael M. F.
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Rafael M. F.
Rafael M. F.
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Rafael M. F.

Ah, e complementando: a história do Goeben chega ao fim em Constantinopla. E começa a do Yavuz Sultan Selim

Rafael M. F.
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Rafael M. F.

Já respondi a metade da 2a parte, olhe meu primeiro comment. As baterias secundárias, deixo para outros.

Para não ser egoísta…

daltonl
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daltonl

Rafael lembrou bem a megalomania do nosso Almirantado…10 canhões de 15 polegadas…nem os britânicos tiveram isso, “apenas” 8 canhões de 15 polegadas nos encouraçados tipo Queen Elizabeth e Royal Sovereign que estavam em construção em 1914. Agora, minha leitura é que os turcos entrariam na guerra do lado dos alemães de qualquer maneira e como os turcos eram neutros ainda os alemães foram espertos passando o Goeben para a marinha turca evitando assim o aspecto legal da permanência de um navio de nação beligerante em porto neutro. O que arrastou os turcos definitivamente para o lado dos alemães foi o… Read more »

Rafael M. F.
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Rafael M. F.

É egoísmo da minha parte, mas dane-se!

A Wikipedia inglesa é uma maravilha:

http://en.wikipedia.org/wiki/EOC_12_inch/45_naval_gun

Encontrei lá infos técnicas sobre o Bahia que não existem na versão tupiniquim.

daltonl
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daltonl

Nunão…

lá no NGB no tópico Rio de Janeiro consta um esquema para 10 canhões de 15 polegadas, verdade que só lá encontrei tal esquema, mas está lá !

Quanto ao “desejo” por três encouraçados, até acho natural, apesar de irreal devido à nossas condições orçamentárias, pois nos manteria na vanguarda, principalmente com o terceiro sendo bem mais poderoso ,conquanto os argentinos ficassem com apenas dois.

Rafael M. F.
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Rafael M. F.

Não, Dalton. No relatório de 1915 do Almirante Alexandrino realmente consta: 12 canhões de 14 in.

daltonl
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daltonl

Mas Rafael…foi vc que citou que o Almirante queria um encouraçado com 10 canhões de 15 polegadas. Lá no NGB há vários esquemas propostos inclusive o que vc citou !!!

Rafael M. F.
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Rafael M. F.

De fato, falei. Mas cito muita coisa de memória, e essa, frequentemente me dá rasteiras…

Mas acho que não levei rasteira não. Olhem isso:

http://brazil.crl.edu/bsd/bsd/u2148/000046.html

Rafael M. F.
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Rafael M. F.

As duas disposições são citadas: 12 de 14 in e 10 de 15 in!

daltonl
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daltonl

Nunão…copiei e colei aqui. “O tamanho das fantasias brasileiras podia ser medido pelos projetos em consideração, que iam de 27.500 toneladas com quatorze canhões de 12 pol., passando por um de 31.600 ton com 12 canhões de 14 pol., um semelhante com oito canhões de 16 pol., chegando finalmente ao Riachuelo de 31.250 ton. e dez canhões de 15 pol. Depois de muito debate, e de ser ordenada a construção do projeto de 32.000 tons. foi decidido já na gestão do Alte. Belfort Vieira alterar-se para o projeto de 20.500 tons. Com o retorno do Almirante Alexandrino Faria de Alencar… Read more »

Rafael M. F.
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Rafael M. F.

Quanto à idéia dos cruzadores, vejo uma outra vantagem: poderíamos ter tido um melhor poder de barganha se tivéssemos uma força de cruzadores mais bem-equipada.

Basta lembrar que a primeira coisa que os britânicos pediram quando o Brasil declarou guerra ao Kaiser foram navios de escolta. E dispúnhamos de escoltas relativamente modernas.

MO
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eu discordo Rafael, ou melhor adapto, modernas em idade apenas …

daltonl
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daltonl

Sei não Rafael… a declaração de guerra ocorreu em outubro de 1917, quando então os submarinos alemães já não eram um grande problema e ainda levamos um tempo para mobilização. Tínhamos escoltas novos mas a guerra torna as coisas “velhas” muito rapidamente…mesmo na época que nossos cts estavam ainda sendo construídos os britânicos já estavam mudando de carvão para óleo nos seus cts. Apesar de terem menos de dez anos, a condição material de nossos 2 encouraçados era péssima e a guerra terminou antes que pudessem receber as modificações necessárias para integrar a Royal Navy como estava previsto. Tínhamos grandes… Read more »

MO
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em miudos quase 100 anos e estamos na mesma …

MO
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kkkk quiz pra 4 ou 5 pessoas apenas …. rsss é uma FREMM ???? … kkkkk t”y”pe 26 ??? Tamandua Mod ?

Rafael M. F.
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Rafael M. F.

^^^Bom, o sistema de Comboio foi implementado em Junho de 1917. O Brasil declarou guerra em Outubro do mesmo ano. A demanda por escoltas ainda era muito alta. O nossos CT’s eram derivados da classe River, que foram muito usados na IGM. Já haviam tipos maiores e melhores, mas ainda davam conta do recado. E dez deles não eram uma força a ser ignorada. Tanto não eram que a primeira coisa que o adido naval britânico pediu foram as escoltas. Isso não sou eu quem afrmo, e sim Prado Maia, que serviu na DNOG como cabo no cruzador Rio Grande… Read more »

daltonl
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daltonl

Rafael…

não tenho dúvidas que os Parás ainda seriam úteis, os britânicos fizeram bom uso dos 4 chaminés que os EUA cederam a eles na Segunda Guerra, aliás os próprios britânicos estavam cheios de navios “velhos” que foram importantes, mas é irônico que nossos cts que tinham apenas 8 anos quando entramos na guerra já não fossem mais navios de primeira linha e a disponibilidade dos mesmos fosse baixa.

MO
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Dalton, a manutenção e operacionalidade eram diferentes, pra mim, pesoalmente os nossos eram meramente de enfeite apenas e um enfeite caro, gastando dinheiro descessario na relação inutilidaded x prejuizo, and no caso deles varios viraram APD´s …

Marcos
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Marcos

Nunão disse:

“Será que em nenhum momento alguém percebeu que mais útil, isso sim…”

Pois é, e a farra continua até hoje.

Rafael M. F.
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Rafael M. F.

daltonl disse: 15 de setembro de 2013 às 12:48 “…é irônico que nossos cts que tinham apenas 8 anos quando entramos na guerra já não fossem mais navios de primeira linha…” Infelizmente, nada melhor que uma guerra para acelerar o progresso tecnológico. Bata ver o que era a aviação em 1914 e o que se tornou em 1918. “…e a disponibilidade dos mesmos fosse baixa.” Foi no que deu uma compra feita sem a devida implementação de uma adequada infra-estrutura e sem a formação adequada e contínua de um corpo técnico. Basta lembrar que a Marinha não tinha dique para… Read more »

daltonl
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daltonl

O dique Alte Regis foi terminado em 1928, mas foi iniciado em 1910, con
tinua sendo o maior dique para reparos da América do Sul.

Os argentinos também dependiam de diques estrangeiros para seus encouraçados e não se podia esperar os muitos anos para construir um
dique para depois encomendar um grande navio, até porque os grandes navios sofreram um salto de tamanho em muito pouco tempo.

Simplesmente não havia como implementar tal “infra-estrutura” e para
variar se fez o que foi possível.

daltonl
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daltonl

Perfeito Nunão…só acrescentaria um pequeno detalhe para um leitor
não muito familiarizado, onde vc escreveu:

“…cerca de metade dos CTs de 1910 continuaram em serviço até a II Guerra Mundial…”

realizando tarefas subsidiárias, pois, além do péssimo estado geral não tinham condições de enfrentar mar grosso nem estava aparelhados para guerra moderna, assim as corvetas e os caça-submarinos é que principalmente formaram a escolta dos comboios.

GUPPY
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GUPPY

E por falar em canhões de 15″, lembrei do seguinte post embora de alguns anos mais a frente, já na IIWW:

http://www.naval.com.br/blog/2009/04/11/funcionamento-dos-canhoes-de-15-polegadas-do-hms-hood/#comments

andreas
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andreas

Nunão, parabéns por essas postagens sobre a Batalha de Coronel e sobre o Rio de Janeiro/ HMS Agincourt. Não é só o MO que gosta delas não, curto muito também. Já que sobre a 2ª GM tem material de sobra, fica a sugestão de mais publicações, se houver material para isso, sobre os navios e batalhas da 1ª GM, pois sobre ela existe pouca coisa por aí…