Home História ‘Niterói’ de defesa aérea

‘Niterói’ de defesa aérea

734
21

niteroiAAW

Na década de 1980 era esperado que a Marinha do Brasil (MB) adquirisse uma versão de defesa aérea da classe Niterói. Os planos não saíram do papel. Agora, uma ferramenta poderosíssima chamada Paintbrush permite imaginar como seria uma classe Niterói de defesa aérea (AAW – Anti-Air Warfare).

O desenho superior mostra como poderia ser uma Niterói equipada com o míssil Sea Dart. O lançador foi instalado na proa (22 ou 40 mísseis). O canhão Mk8 foi retirado, mas seria possível manter o canhão da popa. Os sensores foram mudados para um radar de busca Type 1022 D e dois diretores de tiro Type 909.

O desenho inferior mostra a Niterói AAW com o míssil SM-1 Standard na popa no lugar do hangar. O lançador Mk13 leva 40 mísseis Standard SM-1. O Mk13 é usado, entre outros, nas classe FFG-7 e  Charles F. Adams americanas e Cassard francesas. Os sensores foram mudados para o radar de busca AN/SPS-39 3D e dois diretores de tiro AN/SPG-51. Esta configuração mantém o convoo, mas o navio perderia a capacidade de embarcar um helicóptero permanentemente.

21
Deixe um comentário

avatar
21 Comment threads
0 Thread replies
0 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
9 Comment authors
AlmeidaG-LOCjoseboscojrAlexandre GalanteAlfredo Araujo Recent comment authors
  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
Mauricio R.
Visitante
Mauricio R.

Horríveis!!!
O casco da classe “Niterói” necessitaria de uma arquitetura totalmente nova p/ poder abraçar esta missão, dignamente.
Melhores seriam um par do próprio DDG ” Charles Adams” ou então do Type 42.

Oganza
Visitante
Member
Oganza

Eu achei fantástico, só acho que isso deva ser escondido antes que o almirantado veja, vai que… rsrsrs

40 Sea Dart… no way… no máximo 20, sempre foram muito volumosos e aquela correia transportadora era uma traquitana dos infernos.

Sds.

daltonl
Membro
Active Member
daltonl

Ao menos o que foi publicado nos anos 80 dava como
certo que seriam duas fragatas semelhantes às Niteróis
porém alongadas.

Sendo assim talvez pudessem estocar 40 mísseis, os T-42s
batch I só podiam transportar cerca de 20 Sea Darts,
porém o Batch 3 foi alongado e teve sua capacidade aumentada para até 40.

Observador
Visitante
Member
Observador

Estes desenhos demonstram que a MB, afinal de contas, tomou uma decisão correta. Estes navios teriam sérias limitações se fossem dedicados à defesa aérea.

O desenho mostra que o problema é espaço. Não tem como ter função AAW num navio deste tamanho sem sacrificar algo importante em troca.

E este exercício demonstra que, se o projeto da Niterói não pode ser aproveitado para a função, muito menos pode o projeto da Barroso, como alguns comentaristas defendem.

Defesa aérea é para navio de porte, como os ABs e Ticonterogas. Até os Type 45 tiveram que sacrificar algumas funções ASW e estes tem 8.500 toneladas.

Alfredo Araujo
Visitante
Member
Alfredo Araujo

Observador… acho q vc confundiu as bolas…

Uma coisa é as futuras Barroso terem CAPACIDADE de defesa aérea, algo que alguns(eu inclusive) defendem aqui… Outra coisa é ela ser DEDICADA a defesa aérea, que é algo incabível, como vc citou

Observador
Visitante
Member
Observador

Alfredo Araujo 28 de janeiro de 2014 at 9:25 # Não Alfredo. Capacidade de defesa aérea num navio deste tamanho (Barroso) deve ser fornecida pelos canhões (4,5 polegadas e o Trinity) e só. Tinha gente querendo ver instalados lançadores verticais nas Barrosos Mod. Para isto, algo teria que ser sacrificado. Não adianta, o navio tem 1.800 toneladas. O papel aceita tudo – os desenhos acima comprovam isto – mas a realidade se encarrega de trazer os sonhos para o chão. O Galante disse tudo: se a MB queria defesa aérea de área, tinha que comprar um navio compatível para isto.… Read more »

joseboscojr
Membro
Active Member
joseboscojr

Eu particularmente não defendo que a futura Barrosa seja dedicada à defesa aérea, ou só acho que é possível sim hoje um navio do porte dela sê-lo. Se a MB vai querer ou não ou se é vantajoso ou não, aí é outra história. Há radares SPY-1 e até outros mais avançados (AESA, inclusive) compatíveis com um navio de 2000 t e até menores. Há lançadores verticais compactos e leves. Há mísseis compactos, compatíveis com lançadores verticais e com bom alcance, tais como o Aster 15 (310 kg/35 km), o ESSM (280 kg/50 km) e o Barak 8 (280 kg/70… Read more »

joseboscojr
Membro
Active Member
joseboscojr

E na verdade nem é necessário um sistema de radar faseado fixo. Pra reduzir custos pode-se instalar radares 3D giratórios de longo alcance e com dimensão e peso reduzido que seriam muito bem vindos em nossa marinha.
Tudo bem que não teríamos um navio com a capacidade de um DDG-51 ou de um Type 45, mas nos daria uma boa capacidade de defesa de área, coisa que hoje não contamos.

joseboscojr
Membro
Active Member
joseboscojr

Digo isso porque há alguns anos, quando se falava em mísseis de defesa de área para navios, pensava-se em mísseis gigantescos com bem mais de uma tonelada, e os primeiros não tinham sequer 40 km de alcance.

Almeida
Visitante
Member
Almeida

Primeiro, faltaram os dois canhões Bofors 40mm nessas Niterói AAW.

Segundo, em ambos os casos, seria melhor retirar o canhão de 4,5 polegadas da popa para por os lançadores, ao invés da proa ou do hangar. Como fizeram com os Aspide no Modfrag.

Terceiro, os dois radares diretores de tiro do sistema SM-1 estão juntos, apontados para trás do navio. Isso seria idiota, uma vez que cobriria apenas 180 graus e não 360 graus caso ficasse um na frente e outro atrás.

Ou seja, dois designs furados.

Almeida
Visitante
Member
Almeida

Observador, discordo veementemente de sua opinião. Hoje, como já bem disse o Bosco, os sistemas são muito menores, mais leves e mais capazes que os de outrora. A dupla I-Mast 100 mais ESSM cabe perfeitamente num casco de 1800t mal aproveitado como é o da Barroso. Assim como os radares Elta e o Barak 8 israelenses ou até mesmo o I-Mast 100 mais MICA-VL. E qualquer dessas soluções seria mais capaz do que temos hoje na frota, com os Aspide nas Niterói. Dedicada à AAW não. Mas com capacidade de autodefesa AAW, com certeza sim. Ainda mais se tirar aquele… Read more »

Observador
Visitante
Member
Observador

Almeida 28 de janeiro de 2014 at 13:12 # O ponto é justamente este: confundir capacidade de autodefesa AAW com capacidade de defesa de área. Veja bem a matéria do tópico: a criação de uma gambiarra em um navio não apropriado para a função. Este é meu medo sobre as Barroso. Minha resistência em armar um navio destes com capacidade de defesa de área curta (até 25 milhas náuticas do navio) é que no final vão achar que basta uma criar uma classe “Barroso Mod AAW” e a MB estará bem servida em defesa antiaérea. Considerando o MinDef que temos,… Read more »

G-LOC
Visitante
G-LOC

Oganza, também acho que 40 mísseis são muitos. Acho que a marinha compraria 20 mísseis para dois navios. Seria mais para reserva e alguns disparos de testes. Dalton, imagino que seria mesmo necessário alongar o navio caso a instalação do lançador seja na proa. Fiz uma montagem com o desenho na mesma escala da Type 42 bach 1 e a Niterói e não parece precisar de espaço extra para o lançador com 22 mísseis. Observador, Não acho que seria limitação ter um navio AAW em um Grupo Tarefa qualquer que seja a limitação do navio (perda do canhão, helicóptero, hangar… Read more »

G-LOC
Visitante
G-LOC

Existia versões lançadas de casulos do Sea Dart e do Standard. Taiwan e Irâ tem a versão em casulo nos seus navios. Poderia ser uma opção para uma Niteroi AAW mais simples.

4×4 lançadores e um diretor de tiro já daria uma capacidade limitada de defesa aérea de área. Serviria para alguns cenários.

Almeida
Visitante
Member
Almeida

G-LOC, não chamei ninguém de idiota, disse que seria uma solução idiota. Se foi você quem fez os desenhos, meu feedback é que você posicione apenas um radar diretor ou dois em posições opostas, pois do jeito que está gastou-se um monte de dinheiro em mais um radar que não servirá de nada, por isso chamei a solução de idiota. Mesmo sabendo que eles podem cobrir mais que 180 graus, ainda assim não cobrem 360 graus. E como este lançador é do tipo conteirável com um míssil por vez, ter dois radares apontados pro mesmo lado não ajuda em nada.… Read more »

Almeida
Visitante
Member
Almeida

Observador, entendo seu ponto. Mas como acredito que o PROSUPER não vai dar em nada, ou vai ser decidido tarde demais como foi o FX-2, ter quatro Barrosos com radares modernos e mísseis como o ESSM seria muito melhor do que temos hoje na forma dos Aspide das Niterói.

É o ideal? Definitivamente não. Mas é o que o almirantado de hoje quer pro nosso futuro, um NAe desdentado, docado, sem ala aérea capaz mais um casco de submarino gigante…

G-LOC
Visitante
G-LOC

Como dizem no exército, se é idiota e funciona então não é idiota. O desenho é um copia e cola da solução existente. A US Navy não me parece nada idiota.

Vc exagera ao dizer que um radar não serve para nada pois a ameaça pode ser múltipla e de uma direção só. Não é um radar para cobrir setores (180 graus cada um na sua concepção).

Se o míssil pode ser disparado para frente então o navio pode manobrar para abrir o arco de visão do radar. Estamos entrando em looping se vc ignorar isso.

joseboscojr
Membro
Active Member
joseboscojr

G, Mas será que o radar de controle de tiro do canhão voltado para a proa do Charles F. Adams não tinha capacidade secundária de iluminar alvos para o míssil Tartar contra alvos que viessem do arco frontal? Se bem que pode ser que os antigos Tartar não tivessem capacidade de manobra a ponto de cobrir alvos que estivessem encobertos do lançador pela superestrutura do navio. As fragatas OHP, como sabemos, tinham um lançador conteirável de mísseis na proa mas tinham um radar voltado para a popa, o STIR, capaz de guiar (iluminar os alvos) os mísseis Standard SM-1 contra… Read more »

G-LOC
Visitante
G-LOC

Olá Bosco, eu fiquei de conferir esta informação visto que as FFG-7 tem esta capacidade em alcances menores.

Imagino que iriamos operar os SM-1 e não o Tartar. Já no caso do Sea Dart acho que não seria possível sem um diretor dedicado.

Mauricio R.
Visitante
Mauricio R.

Bosco,

Creio que vc está dando mta enfase a antena do radar e não ao equipamento, como um tdo.
A antena está lá no topo de mastro, mas no interior do casco ocupando espaço, consumindo energia e ar condicionado, estão o transmissor, o receptor, o processador de sinais, as fontes de alimentação, etc…