quinta-feira, maio 13, 2021

Saab Naval

Almirante russo explica por que a OTAN não consegue detectar submarino russo no Mediterrâneo

Destaques

Alexandre Galante
Ex-tripulante da fragata Niterói (F40), jornalista, designer, fotógrafo e piloto virtual - alexgalante@fordefesa.com.br

O submarino russo Rostov-na-Donu do projeto 636.6, da Frota do Mar Negro, que desapareceu dos radares dos navios da OTAN no mar Mediterrâneo, está em contato e transmite informações, disse à Sputnik uma fonte familiarizada com a situação.

“Há já uma semana que as forças antissubmarino da OTAN estão tentando encontrar no mar Mediterrâneo o submarino Rostov-na-Donu […] As tentativas de o encontrar falharam. Ao mesmo tempo, o comando russo não perdeu contanto com o submarino”, afirmou a fonte.

Segundo ela, a OTAN dispõe de grandes meios no mar Mediterrâneo, mas o nível de furtividade do submarino russo excedeu as expectativas.

“Eles empregaram grandes meios na busca do submarino, mas não tiveram sucesso. Sendo assim, em condições de operações de combate eles estariam na mira, o que os deixa muito irritados”, ressaltou a fonte.

Recentemente, vários meios de comunicação estrangeiros relataram que um grupo de navios da Aliança Atlântica, após obter contato, começou a busca do submarino diesel-elétrico russo B-237 Rostov-na-Donu do projeto 636.6 Varshavyanka.

Na quinta-feira (18), o jornal israelense News Israel relatou sem mencionar fontes que há cerca de um mês o submarino entrou no mar Mediterrâneo através do estreito de Gibraltar. Foi aí que 6ª Frota dos EUA começou a rastreá-lo, no entanto, alguns dias atrás, o submarino desapareceu dos radares dos sistemas de controle americanos e desde então tem sido indetectável.

A edição italiana Formiche indicou que vários países da OTAN, incluindo a Itália, estiveram envolvidos na operação de busca do submarino russo no Mediterrâneo, observando ainda que anteriormente os países-membros da OTAN já o tinham perdido de vista várias vezes.

De acordo com almirante Viktor Kravchenko, ex-chefe do Estado-Maior da Marinha da Rússia, os submarinos do projeto 636.6 continuam sendo os navios mais silenciosos do mundo, e é por isso que a OTAN tem tido tantas dificuldades para rastreá-lo no Mediterrâneo.

“Que procurem então. Ele [o submarino] está justificando sua furtividade”, disse Kravchenko.

Anteriormente, o Ministério da Defesa russo informou que o ruído produzido pelo submarino Lada é ainda menor que o do submarino Varshavyanka, o qual, devido a sua invisibilidade acústica, foi apelidado de “buraco negro” no Ocidente.

FONTE: Sputnik News

NOTA DO EDITOR: Sites e canais de OSINT (Open Source Intelligence ou Inteligência de Fontes Abertas) no Twitter publicaram imagens mostrando aeronaves P-8A Poseidon da Marinha dos EUA no Flightradar aparentemente fazendo buscas ao submarino russo.

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Antoniokings

É surpreendente (ou não?) o avanço tecnológico das noas armas russas.
Parabéns a ela!

pangloss

Eu acho que tudo permaneceu como sempre. Muita propaganda, muita contrainformação de ambos os lados.
Empate.

igor

Qual contra informação, se a Otan ainda não consegue detectar o submarino, por favor deixe o preconceito de lado .

Agressor's

A China e a Rússia estão muito na frente dos eua na nova corrida armamentista! O Pentágono ainda está tentando desenvolver mísseis hipersonicos!!…

Antoniokings
MFB

Não tem nenhuma novidade aí da Lua. Subs são feitos pra isso.

bit_lascado

Para de delirar, ninguém vai ficar divulgando que detectou esse ou aquele submarino. Apenas aproveitam pra treinar diferentes meios e tripulações, quando detectam e ai parecem que não sabem onde está.
Qualquer marinha séria faz isso.

Antoniokings

Vou imitar o João Kléber.
Para! Para! Para!

Se detecta o submarino russo é porque os russos são incompetentes ou as armas são ruins.
Se não detecta, está dizendo que não detectou para enganar os outros.
Vc está lascado mesmo

Fabio Araujo

Por isso os russos não abrem mão de ter submarinos diesel-elétrico que são mais silenciosos que os nucleares. O bom projeto diesel-elétrico ainda tem muito espaço!

Adriano RA

Especialmente no mar Mediterrâneo, Báltico e similares.

Paulo

O PIB da Russia é menor que o do Brasil. Tenho vergonha das nossas forças armadas.

Antoniokings

Não caia nessa, camarada!

PIB da Rússia – US$ 4,3 tri.
PIB do Brasil – US$ 3,4 tri

E olha que a população da Rússia é quase a metade da população do Brasil.

Antoniokings

Isso em 2018, porque em 2020 temos US$ 4 tri para a Rússia e US$ 3 tri para o Brasil.
Ok?

manuel flavio vieira

Vc está usando a paridade de poder de compra. Esse índice apenas serve para a economia doméstica. O PIB, que é o produto interno bruto de uma nação, da Rússia é USD 1,4tri e do Brasil USD 1,34 logo atrás. O PIB da Rússia apenas ultrapassou o do Brasil em 2020 devido a nossa maxi desvalorização cambial. O Brasil foi o terceiro país cuja moeda mais perdeu valor no ano passado. Com relação a população, a diferença é de 60 milhões de habitantes. Bem longe do “dobro”…

Fabrício

Por o acaso os russos compram seus equipamentos militares algures fora da Rússia? Ou o petróleo que consomem? Não, basicamente tudo na economia doméstica. Então vale o cálculo PPP. E nesse caso os russos tem 4,2 contra 3,08 trilhões de dólares de acordo com FMI. Considerando a população russa ser quase um terço menor que a brasileira, a disparidade é significativa.

manuel flavio vieira

Mas nós também somos autossuficientes em petroleo, e mesmo assim a moeda estrangeira impacta. A Rússia exporta e importa produtos. A paridade do poder de compra só vale para a economia interna. Fazer comparação entre a riqueza produzida por uma nação é necessário uma mesma moeda (dólar, euro, ouro). A população russa pode ser 70% da brasileira, mas o nosso PIB ficou sempre cerca de 4 posições à frente daquele país até 2019.

Alexsandro Aparecido da Costa Júnior

PIB PPC é mais adequado. PIB nominal que não serve. Muito distorcido.

Antoniokings

Exatamente.
Não é crível que o PIB de um País como a Rússia seja de apenas 1,4 tri.
Ou o da Índia com quase 1,5 bi de habitantes seja do tamanho do da França com 67 milhões de nacionais.
Só a economia de subsistência da Índia deve ser bem maior que a economia francesa toda.
Portanto, PIB por moeda corrente não representa a realidade das forças das economias.

Antoniokings

Exatamente.
Creio que as armas russas são fabricadas comprando-se materiais em rublos.

manuel flavio vieira

Sim. Mas não se pode comparar a economia. Para isso necessário uma base comum, como expliquei acima. E até 2019 a da Rússia ficava significativamente atrás.

Emerson Gabriel

Kings, está equivocado. O Pib do Brasil nominal é de 1,3 trilhões pelo dólar de hoje a 5,60

pangloss

A população russa é cerca de 70% da brasileira.

Antoniokings

Isso, por aí.

MFB

É… Mas ninguém tem oficiais tão “parrudinhos” como o Brasil. Olha o corpinho do pançuelo. Esse título é nosso, ninguém tira.

Antoniokings

Muito leite condensado.
kkkkkk

Fabrício

Nem com planos de aposentadoria tão gentis. Se comparados aos militares estadunidenses, a previdência militar brasileira é uma violência, algo totalmente descabido.

Rogerio Schneider

Fator fundamental é educação. Na Rússia, 1% da população é formada em algum tipo de Engenharia, enquanto no Brasil temos não apenas um ensino superior ruim, quanto somos um país com milhões de analfabetos, analfabetos funcionais e miseráveis. O Brasil não é um país sério, por que nossas elites não são sérias.

Sergio Cintra

Qual a idade da Rússia, e de outros países com cultura de milênios? Nós estamos engatinhando. E por agora que “palidamente” cobramos aos nossos representantes.
e ainda por cima, dos 500 e tal, só +/- 30 são eleitos diretos, sendo o resto elevados aos cargos, por questões de quota partidária. ou seja, não são os representantes da população mais votados que nos representam. Só com a nossa participação e união é que poderemos levar a seriedade e reverter esse quadro de constantemente praticar ” o vôo de galinha”.

Segatto

Qual a idade dos EUA, Chile, Eslovênia e tantos outros que são novos e mesmo assim são desenvolvidos. Se depois de mais de um século independentes não conseguimos entrar nos eixos, obviamente não é pela idade

leonidas

Nem vou citar Israel, o Segatto já demonstrou a falácia da argumentação de forma suficientemente esmagadora…rs

Bruno

Chile não é uma nação desenvolvida, a Eslovênia é um estado anão que faz parte de uma macro região, Israel é jovem enquanto estado nação mas possui um cultura milenar. O caso dos EUA é uma questão totalmente a parte

Flanker

Austrália? Canadá? Nova Zelândia?

Up The Irons

Concordo que era pra estarmos em situação bem melhor do que estamos, mas da lista apresentada só concordo com os Estados Unidos. Nos dê mais exemplos de países desenvolvidos com mais de 100 milhões de habitantes. Já adianto que além de Estados Unidos e Japão, não há. Estamos caminhando, vagarosamente, mas estamos.

Emerson Gabriel

O Brasil tem 500 anos, então na nossa idade já dava para ter melhorado a educação.

Oráculo

Isso ficou muito, mas muito feio pra OTAN.

O caras simplesmente perderam completamente o submarino russo de vista e não fazem a menor ideia aonde ele está.

Famoso baile.

Marcelo

feio tambem nao e’…sendo um diesel eletrico, e’ ate’ esperado esse resultado.

Alison

Podia ter passado calado sem essa… kkkkkkkkkkk

Emerson Gabriel

Mas isso mostra que não é a melhor opção ter toda uma frota de Subs só nuclear. É preciso haver sempre um bom equilíbrio

Art

Ficou não Submarino Diesel Elétrico é mais silencioso que o nuclear (não tem tubo de água circulando e refrigerando o reator) mais fácil de desaparecer. Desvantagem ter que alguma hora sair e usar o snokel. Submario foi feito para isso. Por isso os subs do Brasil treinam na OTAN geralmente na UNITAS.

mk48

Os subs nucleares de nova geração estão quase tão silenciosos quanto os ssks.

Bueno

e se a OTAN estiver mentindo, indo na narrativa dos russos que seus Submarinos são “indetectáveis” ? 
Se um dos  lados  apresentar evidencias que decotou o outro, a isim! vai ser feio para quem foi descoberto.

 
Não sou Fanboy de OTAN, Russos, ucranianos, americanos, reptilianos…

Emerson Gabriel

No caso teria que ter uma prova que a Otan está mentindo, o que duvido. Se tivesse sido detectado seria mais inteligente jogar na cara dos Russos ” hei nos achamos ele “.

Alex prado

Caçada ao outubro vermelho 2.😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Arariboia

Hahahahaha… será que o imediato vai querer morar nos Estados Unidos e ter duas mulheres e dois carros.?!?!?!?

igortepe

Naquela ficção Hollywoodiana, o outubro vermelho era um submarino nuclear.

Last edited 1 mês atrás by igortepe
Flanker

Submarino Lada? Silencioso? Se for tipo o Lada Niva, Lada Samara ou Lada Laika, eles estão mal….hehehehehe

Leandro Costa

Pensei exatamente isso hehehehe

Bruno w

O projeto e 636.3 ( operados pela VMF) classe “Varshavyanka” ou “Kilo melhorado”. Os projetos 636, 636M, 636.1 são operados por marinhas estrangeiras – China, Argelina, Vietnã…
Os SSK do projeto 636.3 por enquanto são a salvação da Marinha Russa ( enquanto os Pr.885M não ingrenar), são baratos e rápidos de fabricar, atualmente podem comissionar um a cada ano..

MestreD'Avis

“Submarino que desapareceu dos radares dos navios da OTAN”
Bom sinal, significa que não está à superficie ou melhor, voando.
Espero que os oficiais e marinheiros da OTAN sejam inteligentes o suficiente para começarem a usar os sonares debaixo de água para detectar um submarino e não os radares aéreos ou de superficie…

Esse pequenos detalhes mostram o profissionalismo e grau de confiança da fonte da noticia. Mas assim a propaganda sai muito melhor

Mestre D'Avis

Galante, dou muuuuito desconto ao Sputnik.

Mas acredito que os marinheiros russos, ao contrário dos jornalistas do Sputnik, são competentes e não andam a cota periscopica nas barbas de uma frota da OTAN.

Antoniokings

MestreD’Avis.
Por que esse desespero?
Confie nos russos.
Eles sabem o que estão fazendo.
Em tempo: Não assuma a vergonha da OTAN. A não ser que trabalhe para ela.

Rodrigo Martins Ferreira

Então vc trabalha para os chinas ? Você não cansa de passar vergonha defendendo eles..

Antoniokings

Que eu saiba, nada foi publicado sobre a vergonha dos chinas.

Emerson Gabriel

Quem trata um assunto militar que envolve equipamento caro, treinamento, e toda uma estrutura como assunto de torcida sempre vai passar vergonha seja de que lado for. Seja torcida do lado Russo, Chinês ou dos EUA. O que importa é que isso desenvolve tecnologias, táticas, estratégias. Bom para Otan, para os Russos. Bom para todos eles que estão em cada lado fazendo a sua parte.

Tupinambá

Sua furtividade não me surpreende mas ele não tem de emergir para carregar as baterias ou para renovar o ar para a tripulação ?

Antoniokings

Umas das frases mais importantes da reportagem: ‘Sendo assim, em condições de operações de combate eles estariam na mira….’.

Ou seja, em situação real, o submarino estaria fazendo um verdadeiro estrago antes de precisar recarregar.
E mesmo assim, do jeito que a reportagem mostra, nem assim seria descoberto.
Tenso para a OTAN.

Kemen

Não exagere Kings, quando um submarino dispara missil ou torpedo, sua posição fica mais exposta se houver outras belonaves na área ou se não atingir o objetivo, a estrategia é disparar, se evadir e aprofundar. Entretanto os submarinos sejam ocidentais ou orientais no que se refere ao ruido, são mais silenciosos que os de propulsão nuclear.

Flanker

Só agora que tu descobriu a letalidade de um submarino? Mas, mesmo sendo uma arma formidável, os submarinos diesel elétricos tem uma autonomia submersa um tanto limitada e, ao subir para ‘snorkear”, ainda mais em uma área com grande presença de meios inimigos, ele fica muito vulnerável. Então, nada de novo…..menos confete e purpurina na tua torcida….. Usando também um trecho do texto: “Foi aí que 6ª Frota dos EUA começou a rastreá-lo, no entanto, alguns dias atrás, o submarino desapareceu dos radares dos sistemas de controle americanos e desde então tem sido indetectável.” Se ele estava sendo rastreado e… Read more »

HgoDR

Ele começou a ser rastreado quando passou pelo estreito de Gibraltar onde não estava submerso(e não sei nem se é possível fazer essa travessia nessas condições), inclusive tem imagens dele durante a travessia, junto com o rebocador da marinha russa, a partir dali pouco tempo depois ele desapareceu.

Flanker

Quanto foi o “pouco tempo depois”? Submarinos são armas extremamente letais, mas não são invencíveis e nem indetectáveis…..o problema é que TUDO vira torcida!!

Antoniokings

Inclusive a sua torcida.
Pare de proteger a incompetência da OTAN.
A não ser que seu emprego ou ganhos dependam disso.
Será que dependem?

Flanker

Vou te parafrasear:

“Inclusive a sua torcida. Para de proteger (e promover a propaganda russa, chinesa, iraniana, venezuelana, síria,…). A não ser que seu emprego ou ganhos dependam disso. Será que dependem?”

Então, sujeitinho, vai te c@g@r!! Vai pra p.q.p.!! Um abraço. ….hehehehehe

Paulo Drusnam

concordo contigo, caro Flanker

Emerson Gabriel

Eu não concordo com nada que o Kings fala, mas você mandar a pessoa ” c@g@r ” ou mandar para p.q.p. por ter uma opinião diferente reduz muito o nível do debate. Que aliás não é um debate. estou sendo educado.

Flanker

Se tu tens estômago para aguentar a verborragia dele, bom pra ti. Eu não tenho. E a questão não é ter opinião diferente. O problema é que ele escreve todos os posts com ironia ou cinismo ou com tom de superioridade. Para ele, russos e chineses são perfeitos, impolutos e incapazes de fazer alguma coisa errada ou com um mínimo defeito que seja. Isso não é opinião, é doença.

Last edited 1 mês atrás by Flanker
Emerson Gabriel

Como se você não comentasse com uma boa dose de torcida. Eu não torço nem para Russo, nem para Chinês, nem para Otan. Eu desejo que ambas as tripulações de cada lado façam bem seu trabalho.

Flanker

Eu torço, sim. Mas, sem fanatismo. Pergunta para esse sujeito se ele acha que russos e chineses tem algum projeto com defeito, alguma aeronave que seja inferior às ocidentais, alguma arma que seja igual ou inferior às ocidentais, etc…..pergunte e verás o fanatismo…..mas, enfim, cada um com seu modo e maneira.

Flanker

No texto, fala que o submarino russo foi acompanhado desde sua entrada no Mediterrâneo no início do mês (dogamos que foi no dia 10) e há alguns dias (o russo diz que foi há uma semana – arredondemos para 10 dias) a OTAN perdeu o sinal dele. Entao,;fazendo um simples raciocínio, o sibmarino russo foi acompanahdo pela OTAN durante, no mínimo, 4 dias. Nesse período de tempo, em uma situação de guerra, daria para tê-lo atacado inúmeras vezes.

Leandro Costa

Olha, para mim não é novidade alguma. Se na época da Guerra Fria a OTAN esperava sofrer baixas pesadas à partir dos submarinos antes que a própria OTAN fosse capaz de neutralizá-los, isso é apenas normal.

Anormal seria se um submarino fosse facilmente localizado.

Marcelo Baptista

É isso Leandro, nada de novo, isso ocorria com frequência a 30/40 anos atrás, e de ambos os lados. A única diferença é que esta informação nos alcança em questão de horas, quando antigamente, nem ficávamos sabendo. Acho interessante o espanto, como se fosse realmente uma novidade. O que deveria ser observado é, quais as táticas atualmente usadas, como o sub escapou do rastreio? Pois querendo ou não, sendo silencioso ou não, estavam na cola dele. Em mar aberto é uma coisa, no mediterrâneo é outra. Podemos inferir os limites do sensoriamento da OTAN? E estou falando da OTAN não… Read more »

Zorann

Eu não queria falar para não ser repetitivo…. mas é impossível não lembrar da gente.

Emerson Gabriel

Eu pensei a mesma coisa aqui. Algumas pessoas pondo defeito nos Russos, outros na Otan. E nós, e a MB?

João das Botas

Onde está o Dallas ??

mk48

Está para ser descomissionado, se é que já não foi.

Allan Lemos

Acho que foi em 2005 que um submarino sueco apareceu no meio de um CSG e “afundou” o USS Ronald Reagan. Sem dúvida, mesmo os poderosos battle groups da OTAN são vulneráveis a esse tipo de arma. Está ai o caminho para o Brasil negar o uso do Atlântico Sul a qualquer marinha estrangeira, por mais forte que seja.

mk48

Um sub da classe Tupi tbm já “afundou” o Príncipe de Astúrias num exercício da OTAN, quando Portugal convidou o Brasil para participar. Não lembro o ano.

igortepe

O Brasil não nega nada para os estrangeiros. Ajudados pelos políticos picaretas, eles vem aqui e tomam o que querem sem disparar um tiro.

Wagner

Brasil nao tem capacidade de negar área nem pra traficante em morro, vai negar o mar para quem?

Gabriel

Nem muito o céu e nem muito a terra. Sem dúvida um submarino de qualidade, com uma tripulação bem treinada, daria trabalho para qualquer marinha do mundo, mesmo americana, russa ou chinesa, antes de ser encontrado. Ao mesmo tempo que dizer que grandes meios da OTAN estão empenhadas na busca, sem sucesso, é muito relativo e parece mais uma tentativa de fazer propaganda do excelente submarino russo. Como também não creio que um “almirante” da OTAN fosse a público para dizer “acompanhamos/perdemos/encontramos novamente”. Assim, me parece, mais daquela “resenha” onde quem conta primeiro o conto, aumenta um ponto, como sempre… Read more »

Luiz Trindade

Isso justifica as operações marítimas da OTAN com tanto empenho e preocupação do presidente dos EUA, Joe Biden. Mostra que além das ogivas nucleares, a Rússia ainda dá muita dor de cabeça se quiser para Europa e os países bálticos. Muito provável devem estar treinando torpedeamento de navios da OTAN.

mk48

“Muito provável devem estar treinando torpedeamento de navios da OTAN”

Eu já acho que essa é a primeira aula que os submarinistas russos tem ainda qdo cadetes, RS

Luiz Trindade

Tem razão MK 48. Isso mesmo.

Leandro Costa

Se não estiverem treinando isso vão treinar o que? Como plantar flores ao lado do reator? O.o

rui mendes

Além da Europa, os países Bálticos vou deixar de fora, pois são Europa também, mas como dizia, além da Europa, podes acrescentar, EUA, Japão, Coreia do Sul, e qualquer outro país e região do mundo, que não esteja do lado dos Russos, pois sem duvida que eles dão um inimigo poderossíssimo para qualquer um, assim como o contrário também é verdade.
Isto não envalida que essa reportagem sobre o submarino Russo, de credívél tem muito pouco.

Moura

Boa militarmente, mas não consegue fabricar batedeira e liquidificador

Joanderson

Hj acredito que eles já conseguem.
Já tão fabricando até carros e aviões civis,veja o MC 21

PauloR

Fazem isso e muito mais

Emerson Gabriel

Acredito que militares russos e da Otan não estão treinando suas capacidades militares preocupados com batedeira e liquidificador. Mas que bom que o Brasil produz batedeiras e liquidificadores. A MB pode usa-los para fazer bolo em caso de guerra

Augusto L

Não chegam perto de uma furtividade de um U212 ou um Virgínia e querem tirar onda

Emerson Gabriel

Qual argumento técnico para sua afirmação?

rommelqe

Faltou solicitarem o apoio de uns dois ou tres KC390 lotados de Mk46 e cargas de profundidade….rsrsrsrsr

Heli

Alguém sabe qual sistema de AIP os russos usam?? Se são células de combustível ou motores fechados de ciclo Sterling?

Pedro Gilberto

Os russos não implementaram sistemas AIP nessa classe “Varshavyanka” ou Improved Kilo” como também é conhecida. O segredo da furtividade desse classe tem duas palavras: pump jet.

Arrais Amador

Isso prova que naquela simulação do Poder Naval, onde até os submarinos brasileiros foram pro beleléu, se houvesse um pouco (ou alguma coisa) de experiência nos condutores do exercício, pelo menos alguns torpedos teriam sido disparados contra o HVU do tio Sam. Mas os submarinos brasileiros, de forma infantil e desesperada tentaram atacar os escoltas, e levaram o óbvio: chumbo.

Flanker

Não entendi! Por acaso, nessa simulação que vc citou, os tomadores de decisão, que atacaram os escoltas de forma infantil, como vc descreveu, eram comandantes de operações da MB e tripulações de submarinos da MB?? Ou era um simulador, sem participação daqueles citados por mim?

Pablo Maroka

Fosse o Pazzuelo seria diferente

Flanker

Que eu saiba, o Pazuello é general do EB e não Almirante da MB. Portanto, não misture bunda com funda……

Marcelo Baptista

Como é legal o uso das palavras.
desde então tem sido indetectável.” sou muito mais forte e definitivo do que se estivesse escrito “desde então ainda não foi detectado.”

André Luiz Teixeira

Viva a Rússia.

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