domingo, janeiro 23, 2022

Saab Naval

Chile planeja construir fragatas de 5.200 toneladas

Destaques

Alexandre Galante
Ex-tripulante da fragata Niterói (F40), jornalista, designer, fotógrafo e piloto virtual - alexgalante@fordefesa.com.br

Arrowhead 140, da Babcock
Fragata Arrowhead 140, da Babcock

O site Infodefensa.com noticiou que a Marinha do Chile recebeu um estudo de viabilidade técnica e econômica da Universidade Católica do Chile (UC), que propõe a construção de fragatas de 5.200 toneladas e 132 metros de comprimento como a melhor alternativa para substituir os navios do Esquadrão Nacional no médio prazo.

De acordo com uma nota publicada no jornal El Mercurio de Santiago, a instituição encomendou um estudo de viabilidade para poder implementar e
desenvolver um Plano Nacional Contínuo de Construção Naval que lhe permitirá substituir suas principais unidades de superfície assim que completarem sua vida operacional.

A Exposição e Conferência Naval e Marítima Internacional para a América Latina , Exponaval 2020, confirmou que a Marinha do Chile apresentará o Plano Nacional Contínuo de Construção Naval no Congresso Internacional do evento.

Escoltas da Armada Chilena em manobras
Escoltas da Armada Chilena

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Jagderband#44

5.200 toneladas sim, é um bom “peso” para uma fragata bem armada.

PACRF

Senão me engano as Tamandaré terão 3.500 toneladas, ou seja, serão menores. Não sei a idade nem as características das escoltas chilenas da foto acima, porém parecem estar em “boa forma”.

Beserra(FN)

4100t carregadas,maiores que as FCN que nos servem muito bem.

Sincero Brasileiro da Silva

Saberia o comprimento que as Tamandaré terão?

Peter-nine-nine

Eu penso que as “tipo M” do Chile… foram adquiridas do “mesmo lote” que as portuguesas. Partindo desse pressuposto, tratam-se de fragatas parcialmente modernizadas pelos holandeses pouco antes da aquisição, levam a bordo 24 mísseis, 16 deles para defesa aérea. O recheio electrónico é consideravelmente moderno, assim como os seus sensores, armamento e capacidade daí decorrente. Em Portugal, estão integradas num novo projecto de modernização, com vista a manter essas capacidades relevantes. Os navios deverão ver alterações inclusive estruturais e estéticas, nomeadamente por meio da substituição do mastro. O navio passará a estar apto a fazer uso dos seus Harpoon… Read more »

glasquis7

A type 22 da esquadra Chilena é Bach II. Não aparece na foto pois no momento, estava sendo submetida a uma profunda modernização em ASMAR TALCAHUANO. Em tudo caso, está com os dias contados. É a próxima embarcação a ser descomissionada na ARCh.

FERNANDO

Pois é, lá o Almirantado sabe o que quer!
Aqui estamos batendo cabeça ainda.

Andrigo

Aqui o nosso almirantado fica sonhando com porta aviões, enquanto olha para o seu copo de whisky 24 anos….

Marcelo Andrade

É mesmo amigo, o que será o Prosub e as CCTs né? Você cobra o seu parlamentar? Ou esqueceu em quem votou?

FERNANDO

Eu sei em que votei!
Me lembro de todos os meus votos.

Falcon

Se arrepende de algum ???

Space Jockey

Se arrependeu do Haddad ?

Andrigo

Lembro perfeitamente do meu parlamentar amigo, que até aqui pelo menos tem valido a pena o meu voto, coisa rara. Sobre os projetos, eles em si são um avanço, mas olhe para todo o contexto do estado da nossa Marinha: 80 mil homens, meios cada vez mais escassos, e sempre gastando as tubas em “transferência de tecnologia” para no fim construir meia dúzia de meios. Se for analisar o nosso histórico, vamos construir esses 4, talvez até 5 Scorpene, vamos suar sangue por mais uns bons anos ainda até o dito sub. nuclear pra provavelmente operá-lo meia boca; vamos fazer… Read more »

Eduardo

Exatamente, sai caro demais comprar tecnologia para produzir de 4 a 6 unidades. Daqui 30 anos a tecnologia é outra, completamente diferente da atual que, dessa forma, de nada mais serve. Em 10 anos muda tudo já o que dirá 30!

Assim sendo, é muito mais barato comprar de “prateleira”, sem a dita transferência e produção local. Pega esse valor a mais da tranferência e investe em obras de infraestrutura no país, vai gerar mais emprego/renda e qualidade de vidas aos cidadãos brasileiros.

Marcelo Andrade

Estava demorando as comparações!!!

Fernando Turatti

aqui o almirantado também sabe, oras!
Querem pensões integrais e muito, mas muito marinheiro em terra pra servir café e capinar lote pro almirantado. O que sobra a gente joga fora sonhando em porta-aviões.

Vilha

A idade das escoltas da MB é relacionada a idade dos whisky’s do almirantado!

JOELSON

Decidiram depois de ver o rumo que tomamos, ai fica fácil!

Jadson Cabral

Todo mundo sabe criticar as forças armadas. Mas vocês cobram os políticos em quem vocês votam? Vocês votam em políticos comprometidos com a defesa nacional? Porque nós não temos uma bancada forde da defesa no congresso pra fazer lobby. E os senhores sabem, sem interesse do congresso, sem dinheiro. Eu vejo muita gente aqui apontar erros do estado maior das três forças, mas fica difícil manter um projeto de longo prazo quando o orçamento é cortado todo ano. Todo mundo fala que orçamento é grande, que daria pra fazer isso e aquilo… mas vocês sabem se as FFAA chegam a… Read more »

O Padilha

Jadson, maior que o problema político e de orçamento, é o problema interno das próprias forças. Quer dizer, do que adianta querer mais verbas se o uso das que tem agora é, no mínimo, questionável. O exército, por exemplo, mantém milhares de homens em 3 unidades a cavalo, como que alguém vai querer chegar pro congresso pra pedir mais dinheiro do contribuinte se o que tem agora é gasto com unidade a cavalo, por exemplo.

glasquis7

Desculpe a minha intromissão mas todos os exércitos tem cavalaria propriamente dita. São unidades imprescindíveis e tem unidades de cavalaria com Mulas de carga também.
Essenciais pra quando o suministro de combustível é cortado e também pra acessar regiões onde veículos não conseguem chegar.

O Padilha

Não é esse o caso. Nós temos cavalos pra fins cerimoniais. Animais pra uso operacional como, por exemplo, búfalos na amazônia, são pouquíssimos. Não é todo país do mundo que tem cavalaria propriamente dita e, animais como mulas de carga e os búfalos que falei, não são cavalaria. Cavalaria não são uso de animais pra fins de carga/apoio e sim pra fins de combate direto

Regis Athayde

Se esta notícia se confirmar, então mais uma vez o Brasil é deixado para trás por um país com PIB menor que o dele. E segue a mesma situação de antes…

MMerlin

A primeira vez que fui a trabalho para o Chile, questionei o motivo de tantas bandeiras chilenas hasteadas, no caminho entre o aeroporto e o hotel. Perguntei se estava tendo algum evento no país. O motorista respondeu que não e que era costume da população. A partir daí me interessei pelo ponto de vista social dos chilenas e, para minha grande surpresa, descobri que a maior parte do país atribuiu a situação educacional atual as mudanças que o General Augusto Pinochet aplicou no país, com a reformulação total da educação em todos os níveis de ensino. É praticamente unânime entre… Read more »

PauloR

“É praticamente unânime entre eles que o Chile”
Hahahahahah

E hoje os chilenos estão na rua pedindo mais Pinochet não é mesmo.

MMerlin

PR. Importante conhecer os motivos que levaram aos protestos. Mas vá além da mídia. Vai levar mais tempo, mas vale bastante a pena. Aproveite que já estará no caminho, e estude também a história deste país que deteve o maior sucesso econômico e possui o maior IDH na América Latina.

Leonardo Costa da Fonte

Visitei o Chile por mais de 20 anos, pelos menos 2 vezes ao ano. É incomparável o desenvolvimento econômico e social deles com o Brasil. A mentalidade é outra. Os caras tem noção de orçamento, de custos, e de não gastar quando não se tem dinheiro. No Brasil ainda estamos engatinhando. Não adianta falar em recursos para as FFAA, enquanto não houver uma reestruturação total. Não é possível gastar tantos recursos com folha de pagamento e não sobrar quase nada para equipamentos, operação, etc. Quanto aos protestos chilenos, recomendo que estudem mais antes de falarem bobagens. Os avanças no governo… Read more »

Eder Reis

Foi um grande avanço aposentar com valor menor do que o minimo para sobreviver.

Paulo

E quanto é o mínimo para sobreviver?

EduardoSP

Gente, vamos por os pés no chão. A ditadura militar chilena acabou há três décadas. Dizer que o Chile de hoje é resultado direto do que foi feito na década de 70 e 80 do século passado é ser ingênuo. As politicas adotadas pelos governos de centro-esquerda e centro-direita nos últimos trinta anos é que explicam a situação atual do Chile.

Carlos Campos

Errado o Chile é resultado sim do Governo Pinochet, nem os Esquerdistas tiveram coragem de mexer muito no que foi feito, eles só vem mantendo o sistema.

É porque lá não tem “cumpanheiros”…

JBorges

MMerlin, estive no Chile algumas vezes a trabalho e tive a chance de conversar com pessoas de todos os cantos do país: de Santiago até Punta Arenas. O “sucesso econômico” que tu falas é falacioso…e as manifestações populares que hoje ocorrem demonstram isso. As grandes corporações empresarias (notadamente americanas) ganharam muito dinheiro com o regime de Pinochet, mas o povo empobreceu e se viu em um beco sem saída. Não há nada que o estado forneça ao povo: tudo é privado! Não vou entrar em discussão sobre estado máximo ou estado mínimo (não é o caso aqui), mas eles não… Read more »

Carvalho2008

Olha, cada sociedade tem algo de bom e algo a melhorar Esta crise do clovid será um exemplo comparativo do SUS Brasileiro, o qual tem muitas criticas positivas e negativas. O sistema americano acho que ja mostrou que realmente é ruim…quem não tem serviço social ou contratado lá entrou pelo cano. Despontam na estatística das mortes. O Chile, é inegável o IDH, o PiB Per Capta, GINI, etc… Podem ter de corrigir alguma coisa sim, mas faz parte a correção e sintomia de rumos. Na mesma categoria que os Chilenos, estão os Sul Coreanos, eles tambem se consideram em crise… Read more »

Glasquis7

O SUS Brasileiro é muito bom. Me atendi por ele em diversas oportunidades e sempre fui muito bem tratado e o que me afligia foi resolvido oportunamente. O Covid19 mostra como é importante a saúde pública e como ela é boa no Brasil. Tem o que melhorar sim mas, sempre foi boa.

Carvalho2008

A prova será agora…o brasileiro é um degredado espiritual que tem vergonha de si e bloqueia sua própria visão sobre aquilo que tem de bom.

Um ser de eterno remorso Pelas suas falhas que não o deixam explorar sua astúcia, Inteligência, experiência, criatividade e flexibilidade….brasileiro é um matusalém experiente que ja viu de tudo, mas que se envergonha por não ter ainda ter voado Céu e ao Sol como Ícaro

ANGELO CHAVES

Esta é uma verdade, a pesar de tudo.

BR Paraná

O SUS é extraordinário, disponibiliza atendimento para todos conforme a Lei 8.800, e sistema ainda é novo, foi implantado 1990, é necessário melhorar a gestão e fiscalizar melhor os recursos, lembrando que cada município faz a sua gestão.

Carlos Campos

Pos eu só tive raiva, só conheço gente falando mal, principalmente nas grandes cidades, meu avó foi internado em um corredor e morreu ali, recentemente minha prima que não tem plano de saúde particular teve quase perde o bebê pq não tinha quem a atendesse para fazer uma cesariana, o marido dela teve que fazer um barraco para ela ser atendida, SUS é uma m…. precisa melhorar para ser ruim.

MMerlin

Para atendimento básico. Agora tente precisar de uma cirurgia ou exame mais complexo. É tão difícil e demorado, que cada região já criou um esquema próprio de corrupção e suborno para quem quiser furar a fila. Importante, de modo bem amplo e difundido.

Falcon

O SUS seria muito bom se não tivesse sido saqueado …

Paulo

Você consegue demonstrar ‘ceteris paribus’ que a taxa de mortalidade no EUA é devido à qualidade do sistema de saúde?

Paulo

Sistemas previdenciários solidários estão fadados ao fracasso na medida que a expectativa média de vida cresce. O único sustentável é o de capitalização individual.

Sobre ter que pagar para ter serviços de educação e saúde, isto já é feito via impostos. E compulsoriamente.

Francisco Lucio Satiro Maia Pinheiro

Aproveitar também para ler sobre as ligações de Salvador Allende com o Nazismo e a defesa da eugenia e do racismo.
A dica é: Salvador Allende, Anti-Semitismo e Eutanásia.
Autor: Victor Farias

Glasquis7

Isso é uma falácia. Jamais teve alguma ligação com o Nazismo. Allende era socialista não Nazista.

Paulo

Pergunte aos soviéticos e aos povos da antiga ‘Cortina de Ferro’ se a diferença era tão significativa.

glasquis7

Pergunte aos nazis qual foi o Exercito que os derrotou na segunda guerra e que chegou em Berlin.

nonato

Foro de São Paulo.
Querem tomar o poder e usam qualquer desculpa…

Francisco Lucio Satiro Maia Pinheiro

Os chilenos não, isso é LOROTA sua para se apropriar do nome do povo. Quem está fazendo baderna é a esquerda, inclusive incendiando igrejas , esquerda criminosa que usa do nome do povo para ficar com os mesmos privilégios nas mãos dela.
Esquerda essa que aqui no Brasil é a responsável direta pela demissão de milhares de trabalhadores e a fome nas famílias, sob a desculpa da pandemia.
É como eu sempre digo:
A esquerda não é contra o capital, ela é contra o capital nas mãos dos outros.

EduardoSP

Quem está orientando os governos estaduais, de todas as linhas políticas, no combate à pandemia é o governo federal, cujo presidente é seu ídolo.

Glasquis7

Está errado. Os chilenos e não apenas a esquerda, estão revoltados com seus políticos e seus governantes, tanto de direita como de esquerda pois, os logros do avanço econômico do Chile não tem chegado à população como deveria e isso vem sendo prometido há mais de 30 anos… Uma hora a gente casa de esperar e vai atrás.

Sequim

Bom ver um cidadão chileno dizer isso. Isso coloca pra escanteio esse neoliberalismo de araque de alguns aqui.

Paulo

Por isto não. Eu conheço um cidadão chileno, de Valparaíso, cuja avaliação vai contra o seu pensamento.

Evidência anedótica por evidência anedótica fico com quem conheço.

Francisco Lucio Satiro Maia Pinheiro

Os meios aplicados a que você se refere são a tortura ? Esses meios foram empregados contra TODA a população, ou somente contra uma minoria da minoria que como no Brasil, queria matar os governantes para tomar o poder e ficar podre de rica ?
Porque é impressionante o argumento reducionista que esquerdista me traz quando o debate é sobre governo Militar no Brasil.
90 milhões de habitantes e só 400 pessoas criminosas ou ligadas ao terrorismo mortas ou desaparecidas é insignificante e de maneira alga expressa a realidade da vida do grosso do povo naqueles tempos.

MMerlin

Calma lá. Se acompanhasse mais a trilogia saberia que estou longe de ser um esquerdista. Muito pelo contrário. Inclusive compartilho a visão de o brasil ter passado por um Governo Militar e não uma ditadura.

João Bosco

Mas o caso é que o sr. Pinochet , mesmo sendo um carniceiro de marca maior, era um patriota de verdade no seu país, pensava nele e no seu povo, mesmo com todos os defeitos – Não o estou defendendo como pessoa, deixando claro. E os nossos? pensam e promoções e postos como adidos militares mas a defesa da pátria fica a segundo plano esperando a ajuda do Tio Sam…

Glasquis7

Vc está enganado. O sistema educacional do Chile vem da época de 61. O que Pinochet modernizou foi a economia. O chileno nutre um sentimento patriótico muito peculiar. Se orgulha de si mesmo como chileno e valoriza a sua Ascendência principalmente seus logros como raça já que o enfoque da educação na história do país da um ênfase muito grande a ter resistido, lutado e vencido a invasão de dois impérios, (inca e Espanhol este último em duas oportunidades) e de ter vencido duas vezes os Peruanos e Bolivianos juntos (eles eram quase o triplo da população chilena nas guerras).… Read more »

José Carlos David

O Pinochet eliminou o lixo da esquerda, enquanto os nossos generais mandaram os nossos passear em Paris e Londres. Simples assim.

Glasquis7

Eliminou nada, criou um outro tipo de lixo governante que independe de cor política e que está em questionamento hoje por todos os chilenos.

Marcelo Andrade

Vai mesmo comparar um país continente com 220 milhões de pessoas e vários biomas diferentes com o Chile? Nossas necessidades são proporcionalmente maiores! E se o Chile fosse esse paraíso todo não teria havido manifestações né?

Leonardo Costa da Fonte

Comparado com o Brasil, o Chile é um paraíso!!! Não há termos de comparação. A mentalidade chilena é de país sério e desenvolvido! Bem diferente do Brasil.
Precisamos ter humildade e reconhecer quando outros fazem as coisas melhores que nós.
Já cansei de ouvir que o Chile é menor que a cidade de São Paulo.
Este tipo de comparação não leva a nada.
O fato é que eles tem um mentalidade de país de desenvolvido e capitalista, enquanto nós ainda temos uma mentalidade esquerdista, estatizante e com poucas noções de matemática básica.

Enes

O nosso povo infelizmente é assim, medíocre e se chegar ao poder vai roubar igual aos políticos que estão lá. Então, porque reclamam tanto? E malham os militares como se pior fossem do que ele mesmo. A nação não evolui porque o povo não evolui e acusam os outros daquilo que eles mesmo fariam se no poder estivessem.

Glasquis7

NÂO! o Brasileiro não é medíocre, apenas esqueceu de que às vezes tem que deixar de correr atrás do seu e correr atrás do “nosso”. Só isso.
A classe média Brasileira é a mais forte que conheço. Os profissionais são competentes. O problema é que não trabalham juntos por um objetivo comum.

carvalho2008

correto

Tutu

2

Esteves

Objetivos são determinados pelas elites.

Falcon

Com o congresso que temos essa situação so tende a piorar …

Pablo

Nem tanto!, estamos prestes a começar a construção das Tamandarés, sem contar a força de submarinos. Portanto, menos, bem menos!

DOUGLAS TARGINO

Muito bom! Acredito que vão ser seis unidades e vamos ficar sendo humilhados novamente!

ALEX TIAGO

Rapaz não pensa assim não pensa que eles estão certos e que nós temos que mudar aqui a forma de pensar e não torcer para os outros ficarem atrasados pra nós ficarmos a frente. Eu vi a reportagem ontem e eles deu a entender uma unidade mas que logicamente seria uma classe sucesso pra eles e no meu ponto de vista elas ficaram prontas depois das Tamandarés e acho que o Brasil precisa de mais Tamandaré é e mais unidades maiores.

Pablo

Humilhados com 5 sub novos, sendo um nuclear?

glasquis7

O progresso dos outros é humilhação pra vc?

Fabio Mayer

Um plano nacional CONTÍNUO de construção naval militar era tudo o que o Brasil precisava. Pena que não tem organização nenhuma, nem governos responsáveis que o mantenham.

Alexandre Cardoso

Precisava de ” .. Um plano nacional CONTÍNUO de construção naval militar …”, não, precisa. Ou melhor, um Plano Nacional CONTÍNUO de construção militar para as 3 forças. Mas enfim …, voltemos à nossa realidade …

Fabio Mayer

Precisava, porque não tem e porque os meios navais há muito já estão defasados… de resto, concordo, deveria haver um para as 3 forças.

Fernando Vieira

É que ninguém pensa nisso e muita gente critica. Quando veio a compra dos Gripen o Boechat criticou e muito em seu programa de rádio essa compra. Já vi muita gente criticando também as Tamandarés. Nós aqui sabemos da necessidade desses programas, mas fora da nossa “bolha” você vai ouvir a mesma ladainha “tanta gente passando fome e o Brasil vai construir navio?” “vai entrar em guerra com quem?” É preciso um esforço de todos em explicar que isso é um investimento para o país uma vez que a construção local geraria milhares de empregos diretos e indiretos, mão de… Read more »

Esteves

Esse é um dos problemas de se fazer aqui.

Falta de encomendas. Precisa criar demandas. Precisa construir mercados.

A Noruega já vende mais carros híbridos e elétricos X carros a combustão. Rodam na Europa mais de 1 milhão de carros elétricos.

Criar.

Roberto Bozzo

Como não temos demanda ??? A MB chegou a ter 18 escoltas, pouquíssimas marinhas tem tantas escoltas.

Só um exemplo prático…se todas fossem da classe Tamandaré e já tirando as contratadas, faltam 14 unidades….quantos anos demandariam a construção continuada destas 14 unidades ? Num exercício simples, se fossem construídas aos pares, num mesmo estaleiro e sendo lançadas a cada 2 anos, precisariam de 16 anos de construção continuada….

Mas aí caímos no desenvolvimento de uma política de estado, coisa que não temos.

Fernando Vieira

Esse é o meu ponto. Não é que não demanda, a Marinha precisa de escoltas. E se parar pra pensar essa produção pode ser contínua pois quando terminar a construção da última já está na hora de começar a construir a substituta para a primeira da classe. A Marinha dos EUA fez isso com seus Arleigh Burke e acho que é um grande sucesso de programa de construção naval.

E olha que estamos falando de corvetas, a Marinha precisa também de Fragatas e Patrulheiros, como a MEKO é modular, basta fazer desenvolvimentos e simplificações dela.

carvalho2008

Mestre Bozzo,

demanda é isto…ter quem compre….se o GF não compra…não tem….nem terá….

O declinio das encomendas salvo os casos de recrudescimento pontual Chines, é que cada vez mais haverão cada vez menos encomendas dos governos.

Todas as marinhas do mundo estão de certa forma, reduzindo….ao menos nos ultimos 50 anos é isto.

Não fico falando de mercante porque gosto de sucata….falo porque é uma forma de juntar as duas demandas e assim viabilizar alguma porcaria que o sirva…é muito mais do que desenhinho de gibi de passa tempo…

Roberto Bozzo

Mestre Carvalho, agradeço a alcunha mas não a mereço….acompanho todas as suas postagens, sempre fazem pensar “fora da caixa”. Por isso finalizei que precisa de uma política de estado, coisa que não temos ainda. Talvez a MB possa no futuro, num momento de necessária retomada, propor tal política usando a construção de meios como incentivo a geração de empregos, desde que utilize uma fonte de recursos estável, como uma participação dos royaltes do petróleo das bacias novas. Só pra informação, a MB recebe das bacias antigas onde o valor está decaindo quando não cessou de vez. Mas este plano deve… Read more »

Carvalho2008

Muito bem colocado

Esteves

Pai Jesus. O milagre do pré-sal. Os royalties e as compensações novamente. Esses recursos vem do Tesouro Nacional. Não existe raciocínio lógico, penso, em exigir compensação de uma atividade decorrente de um monopólio estatal. A MB tem seu orçamento. Usa 80% para pagar salários. Quando o gestor público brasileiro aprender que o desprezo ao dinheiro público tem preço e um preço alto a pagar, talvez o resultado possa ficar diferente. O país precisa de independência. Precisa de empregos. Precisa criar mercados e demandas. Pode investir. 80% da nossa atividade econômica é interna. Basta que façam uma divisão mais justa do… Read more »

Roberto Bozzo

“Todas as marinhas do mundo estão de certa forma, reduzindo….ao menos nos ultimos 50 anos é isto.” Penso nisso também….talvez, opinião minha, a MB deva investir pesadamente na patrulha; NaPa, corvetas, aeronaves de patrulha, helis para SAR, subs classe Riachuelo, etc permitindo um controle efetivo sobre nossa plataforma continental. Chegando inclusive a ter mais Tamandarés, visando um combate ASW, repito, dentro de nossa plataforma continental. A Marinha de guerra seria menor mas muito bem armada, talvez até formada por apenas 12 fragatas, mas com grande capacidade de combate; exagerando, umas 12 AB Flight 2 com aegis mais dois navios capitais,… Read more »

Carvalho2008

Da forma como as coisas vão, eu ja estou ate desistindo de meios de esquadra Ja esta é passando da hora da MB estudar o que seria uma guerra assimétrica oceânica e litorânea para o nosso caso. As pessoas tem isto mais ou menos formatado em mente quanto a luta assimétrica terrestre, mas não tem a menor ideia do que seria naval, talvez vagamente a litorânea, mas nem imaginam o que seria a oceânica, ainda mais com o tamanho de nossa costa. A crise será feia e ira enterrar a própria crise da MB. Será formalmente questionada pela politica e… Read more »

GFC_RJ

Caro Carvalho, Vejo a guerra assimétrica naval com a ênfase na atividade de negação do mar, que se faz essencialmente com a guerra submarina. A questão é, que contra Brasil, diante do nosso cenário no Atlântico Sul, somente umas umas três ou quatro nações teriam capacidades de nos tornar o elo fraco da guerra assimétrica. Todas as outras nações estão passíveis à guerra simétrica conosco e, por isso, o controle e a projeção de força não pode ser ignorado. O problema maior da política de defesa do Brasil como política de Estado, é a falta de uma Grande Estratégia. NÃO… Read more »

carvalho2008

Pode ser….

O que não pode ser é ficar no pode ser…pode ser que sim…pode ser que não….

Veja…se pode ser que sim, os vizinhos são tão fracos comparativamente, então nem esquadra precisamos….por uns 20 anos… seria isto?? Temos de encarar o que se decide para cada hipotese…se não tenho o risco então não preciso…

Se pode ser que não, seria interessante pensar o que poderia ser empregado….Subs de fato encontram-se nesta categoria, com especial enfase aos costeiros…que outro tipo de equipamento?

Luís Henrique

1) passe o pagamento da previdência dos militares para a Previdência social. E, obviamente encaminhe as contribuições para lá.
2) aprove uma lei que determine 2% do PIB para a Defesa como o mínimo.

Após estas 2 leis, garanto que o Brasil poderá construir 1 Destroyer por ano + 2 Fragatas por ano.
Em 30 anos A MB teria 30 Destroyer + 60 Fragatas.
E um número semelhante de submarinos.

Somos uma potência, mas ainda não percebemos isso.
Então continuamos nos comparando com países pequenos, enquanto nossos políticos continuam pensando somente no bolso deles.

Esteves

Isso é passado. Demanda significa que existe capital comprando na ponta. Aonde existe uma BID naval? Na série do PROSUB passaram as dificuldades com o MEP, com as baterias, com os soldadores, com a importação das calotas. Com a renegociação do contrato por inadimplência nossa que o Jungmann foi fazer. Demanda mostra que há continuidade, que existe capital comprando, procurando, fazendo pedidos. Existe sustentação. Quando privatizaram a telefonia no Brasil não existia mercado. Havia demanda reprimida que elevou preços e represou a oferta de serviços. A planta subiu de 4 milhões de usuários para 200 milhões quando aconteceram esforços para… Read more »

Paulo

INDISCUTIVELMENTE a melhor marinha da América Latina.

Alexandre Cardoso

Qto a isso, não sei, mas lá pelo jeito o almirantado sabe, sem devaneios, o que quer … e tem o pé no chão. Tomara que assim continuem.

Pablo

Como tu chegou a essa conclusão????

Tutu
Esteves

Pronto.

Um país desmascarado, em crise, vende commodities, vinhos e panos, em convulsão social, perdido entre anarquistas e pastores, hasteia a bandeira do nacionalismo em meio a maior crise do século e anuncia a construção naval de navios de 5.200 toneladas.

Bem…um estudo e depois um plano.

Então…pode ser somente uma distração. Fogos de artifício.

MMerlin

A crise realmente é grande e o retrocesso no PIB foi quase assustador. Mas o país tem como sair mais forte.
Infelizmente, os protestos começar com um conjunto de fatores, mas potencializados pela mídia e, principalmente, pelas redes sociais. Os dois últimos tiveram um papel de suma importância ao inflar situações sensíveis que já estavam em processo de analise pelo próprio governo.
O supreendente é ver como se demonstrou frágil a estabilidade social chilena. E isto sim, precisará ser trabalhado nos próximos anos.
Em nosso país, convivemos com esta volatilidade diariamente graças a boa parte da imprensa.

Esteves

Exemplo.

Todo dia tem especialista, infectologista, cientista e exibicionista na TV. Todo dia respondem perguntas.

– Devo lavar os sapatos quando chegar em casa?
– Bem…não conheço ninguém que ficou doente lambendo sapatos.

– Devo lavar a louça cantando parabéns pra você 2 X?
– Bem…você deve lavar a louça até ela ficar limpa.

Todo dia tem morte, tragédia, convulsões, desobediência, monitoramento, projeções, estatísticas.

A de ontem. Um matemático fez um desenho de uma bolha com vitórias régias. Um desenho.

– O desenho mostra que teremos 1 bilhão de infectados.

O 4o. Poder está mais invlu

Esteves

Ops…

O 4o. Poder esta mais influente que nunca.

carvalho2008

É…mas agora tem o 5o poder…”as mídias sociais”…..da foto e gravação em tempo real, de mais de uma visão de edição , reedição ou adulteração de conteudo….jornalismo quer queira ou não está em cheque e estará mais do que nunca….voce me grava…eu te gravo….se mostrarmos coisas diferentes quem verá os dois julgará…

Antes o cidadão apesar de saber, tinha uma sensação que jornalismo era quase um serviço publico, compromisso com a verdade….e hoje, pode perceber que é apenas um negócio…tem quem paga…quem financia….quem dificulta…quem facilita…

Esteves

Passou na TV = verdade

Passou na Internet = fake

Antes do corona a TV estava morrendo. Sobrevivendo de realities shows. Demissões.

A TV é tão cara de pau que usa conteúdos fornecidos por quem assiste e está nas redes sociais…loucos para se assistirem.

Escrever na internet é mole. Viva o ego.

Assistir-se na TV enquanto navega nas redes sociais é divino.

– Devo lavar a louça por quantos segundos?
– O recomendado pela OMS é que cada talher e louça seja lavado por pelo menos 20 segundos.

Nem George Orwell pensou nisso.

Carvalho2008

Olha, a aversão a jornalista está grande. O publico apenas voltou a assistir porque de fato esta preocupado. Existe apesar de uma audiencia, uma Franca percepção de que existem os torcedores do virus,

As TVs se transformaram num gigante Teleton de contagem de mortos

Mas a informação real e objetiva é:

– Quantos por cento dos leitos hospitalares ja foi ocupado? Qual é a taxa atual versus a taxa de quebra do sistema? Este é, aliado a taxa de sobrevivência, os dois principais indicadores para se ter uma ideia de como estamos nos saindo, no Brasil, nos estados, nos municípios.

carvalho2008

E outra, existe uma especie de sensação que encurralaram o Bolsonaro, isto é até verdade no momento…mas deu uma pulga atras da orelha….veja, vi uma tese interessante sobre isto… O publico e mídia se focaram na crise da contaminação, mas alguns já desconfiaram que antes disto, o GF fez uma previsão e viu que o numero de mortos pelo virus no mundo, será acrescentado pelo numero de mortos pela crise economica, que ela seria inevitavel no mundo e seria pior que a de 1929, que a oposição independente do que faça continuaria martelando. Então, estudaram e adotaram uma postura radical… Read more »

Esteves

O Esteves avisou.

O GF se deixou encurralar pela própria paquidérmica forma de governar.

O GF poderia ter apoiado os chiliques dos governadores. E quem ganha o monte mor?

Deixa sangrar. O cipó de aroeira vai voltar.

Agora…querem que o GF tape os buracos dos corrupções locais.

Vamos ver.

carvalho2008

Pois é…estou desconfiado que é este o plano, pois o pior virá e a oposição não terá como imprimir a culpa no GF…Os Estados ainda na festa sem cortar nada…so pedem grana…o Judiciario amarrando as mãos do executivo federal, municipios legislando sobre toque de recolher o que é inconstitucional…daí o tsunami vem e o Presidente vai falar… -Eu não falei???!!!… as ai a coisa estará tão ruim, que somente o estado de sitio poderá restabelecer a ordem….mas ai….já é tarde….

Esteves

Penso isso.

A GN está recuando. Doria, hoje, parecia um Ze Ninguém agradecendo doações.

O vice avisou. Os militares não estão preparados para perder.

Vamos de Luiz XVI.

MMerlin

Ponto. “…Todo dia tem morte, tragédia, convulsões, desobediência, monitoramento, projeções, estatísticas…”.

Infelizmente esta é a realidade da nosso mídia. As duas primeiras, dominavam já antes do corona.

Space jockey

Hora dum governo militar, se o brasileiro não sabe conviver com democracia tem que perde-la.

Esteves

Anarquia institucional de prefeitos e governadores impedindo a entrada e saída de cidadãos. Erguendo barreiras de tratores contra veículos civis. Ameaçando bater e prender.

O judiciário…desprezível como sempre.

Mas querem dinheiro.

Glasquis7

O Chile tem uma reserva pra compra e renovação do parque militar que se estima nos U$D 20 bi. Isso já a disposição dos militares sem precisar criar fontes de onde o dinheiro virá.

É o resultado da “Ley reservada del cobre”.

Glasquis7

“Então…pode ser somente uma distração. Fogos de artifício.”

Pode… Ou pode ser que estejam mesmo com esta capacidade.

“Um país desmascarado, em crise, vende commodities”

O que quer dizer com “desmascarado”?

ALEX TIAGO

Boa noite Glasquis7. Queria saber como andam as discussões sobre o cobre em seu país vi em uma reportagem que mostrava alguns parlamentares querendo tirar o subsídios as forças armadas que o cobre dava e aparentemente as empresas tbm queriam retirar essas verbas??? Eu pessoalmente acho muito interessante e nos aqui no Brasil deveria estudar as mesmas possibilidades começando pela Petrobras que não repassa a muitos anos as verbas.
ALEX Tiago

glasquis7

Boa noite Alex,

O Chile tem essa discussão desde que eu me reconheço por gente e vai tempo nisso.

É difícil retirar essa lei. O que conseguiram foi retirar a reserva de informação então agora, qualquer comissão da camera pode investigar as contas militares que envolvem os gastos do fundo de reserva.

A lei mesmo, ainda existe

Esteves

Repassa sim.

Não é a Petrobras. O Tesouro Nacional faz a divisão dos royalties e das compensações financeiras.

A capitalização da Emgepron veio de lá.

Aliás…cadê os royalties da Vale, dos ingleses, dos sul-africanos?

Esteves

Desmascarado.

Eram apontados como uma ilha de prosperidade em um continente letárgico. Exemplo.

Um país com problemas sociais, com problemas na distribuição da renda e que ainda tem grandes dívidas com o bem estar da população.

Como todos os latinos.

Glasquis7

Entendo, Mas a verdade é que continua a ser um sistema equilibrado e estável. O sistema Neoliberal, que foi criado no Chile é efetivo. O problema está em que o Chile tem uma distribuição de renda muito ruim e o maior legado de Pinochet foi uma classe política acomodada que vive como um protetorado, esquecendo das promessas feitas em campanha. Isso não é defeito apenas da direita chilena mas sim, de dota, absolutamente toda a classe política. Mas o sistema continua sendo, ao meu ver, um dos melhores que conheço. Só que essa estabilidade, riqueza e modernidade, devem chegar à… Read more »

Esteves

Nossas elites.

A fonte de todos os nossos problemas.

Adriano alves da Silva

Quero ver os Chilenos, tem tecnologia para Construir suas Fragatas. Eles não consegue nem fabricar Aviões vem Comprar do Brasil.

Mauricio R.

A tecnologia das CCT Tamandaré, aliás MEKO A-100 é muito nacional. Só se for lá na Alemanha.

Nilson

Eles começaram construindo navios patrulha oceânicos, e já se sentem capazes para tanto. O próximo passo é construir fragatas. Planejamento a longo prazo. E não sei o que tem a ver ter que saber construir aviões para poder construir fragatas…

Carlos Gallani

O OPV fassmer 80 que eles operam cairia como uma luva na MB, 60 ou 70 milhões de dólares por unidade com 1700t de deslocamento, suporta helicóptero e tem uma baita autonomia, a nível de comparação com o preço de uma Tamandaré da pra encomendar uns 7 ou 8!

Glasquis7

E o legal é que dá pra colocar uns dois Scorpenes no rolo. O Chile vai precisar de mais 2 até o final da década… na verdade antes disso.

Roberto Bozzo

Mas são funções beem diferentes….. Eu concordo que a MB deveria focar no desenvolvimento de uma grande e forte patrulha naval, utilizando está década de 20 para tal…e a Marinha de guerra poderia ser mais “enxuta’ , mas Tamandaré e OPV seriam complementares.

ALEX TIAGO

Bom dia Carlos Gallani. A sua referência financeira e de quando?e de qual data é recente?entendo que um navio semelhante a alguns anos atrás realmente poderia se pagar esses valores mas na atualidade me desculpe mas acho difícil chegar a esse valor caso puder colocar uma referência ou uma informação recente eu agradeço???

Carlos Gallani

Olá Alex, a alguns anos era por volta 50 milhões de dólares, esse meu 60 a 70 é um chute mesmo, considerando um pé de boi e uma encomenda de várias unidades, pelo menos 10 já que a marinha quer 15. Pelo que humildemente entendo é um projeto barato desde a primeira linha do desenho, pra lidar com baixa intensidade e ponto, tráfico, pesca e coisas assim! Existe um projeto de Meko do mesmo porte (A80) e essa sim acredito ter um preço mais elevado, entregando mais eu suponho mas será que a gente precisa de OPV top na calmaria… Read more »

ALEX TIAGO

Carlos Gallani. Se esses valores serem reais seria ótimo uma classe desses navios para o Brasil imagina uma classe de 6 ou mesmo 12 navios com valores acessíveis melhor que pagar 50 milhões em navios 500BR seria muito legal.

Carlos Gallani

Alex, posso estar comendo bola mas esse preço de 50M é de 2012 a 2014, reforçando o ponto da compra em quantidade acho que até 70M em um basicão não é nenhum delírio!
Li em um artigo que existe um opção mais bem equipada que custa 40% mais caro ou seja, dentro de uma mesma tonelagem não é impossível termos navios de mais de 100M, só não acho necessário!
Fonte: Google rapidão “fassmer OPV 80 Cost”.

Glasquis7

E quais aviões o Brasil Fabrica que o Chile compra?

Tutu

Acho que ele está se referindo aos A-29.

glasquis7

São da EMBRAER o projeto é brasileiro e com isso o Brasil tem muitos méritos mas, é o setor privado e sua volatilidade.

Antes do A 29 o Chile comprou o Bandeirulha que ainda voa na ARCh provando a sua qualidade e capacidades mas.

Peter nine nine

Adriano, típico comentário de tipo merd@….

Diego

Hasta los Españoles se forman volando el pillan! Jajajajajajaja

Caio

Aqui no Brasil dizem que houve estudos, sobre as dificuldades das naves com menos de 5000 Toneladas no Atlântico,mas mesmo assim foram compradas corvetas de menos de 4000. Aí se pergunta o que se pesquisa mesmo.no.setor militar não é utilisado? A resposta sim! Por que só Deus sabe. Pois vemos o Chile com essa proposta para sua marinhha; difícil entender.

Marcelo Andrade

Caio, Corvertas e Fragatas utilizadas em missões diferentes. Se fosse vdd a Barroso não atravessaria o Oceano né? No papel é lindo o Chile querer, quero ver é poder! Aliás , adoro os vinhos deles!

Glasquis7

O Chile tem a capacidade de construção dessas Fragatas desde a década de 90. Foi desenvolvida pro projeto Tridente mas ficou paralisado com a chegada das Type 23 e as L Class. Agora, que não se tem perspectivas para uma nova compra de oportunidade e que seguramente, alguns estaleiros sofrerão, ASMAR coloca estes projetos em andamento pra gerar mão de obra/renda e assim dar um impulso à economia local.

Quem sabe dá certo e vende algumas unidades no futuro?

Caio

Marcelo até agora a proposta é tornar mossas corvetas em fragata , no sentido do uso, um tampão novo, mas mesmo assim um tampão, porque a grana e sempre curta ai vem com essa solução? Vamos ter as duas coisas em um navio só! Típico do brasil.em fazer diferente do resto da mundo.

Jorge Knoll

O Chile não se comporta como o Brasil.
Qualquer dor de barriga(contingenciamento de verba), descomissiona 2 ou 3 belonaves(meios navais) e já anuncia como futuro alvo de treinamento de mísses exocet

glasquis7

Quando aconteceu isso que eu nunca vi? Quais belonaves foram descomissionadas por contingenciamento no Chile?

Carlos Gallani

Balela, tem navio com menos de 2000t operando tranquilamente em mares polares, olhem a posição geográfica do Brasil, isso é criar problema pra vender solução!

Peter nine nine

Caio, a tonelagem tem claro o seu papel na capacidade de uma embarcação enfrentar mares revoltos, mas, um navio bem desenhado, com os cálculos certos, navega inevitavelmente bem, o que se chama de “boa navegabilidade”. Patrulhas oceânicos que se prezem de tal nome, não são reconhecidos pela sua tonelagem, mas antes precisamente por esta boa navegabilidade a que me refiro. As fragatas Meko de Portugal têm um deslocamento de 3300 toneladas, alguma vez ouviu falar de más condições de navegabilidade nestes navios ou em semelhantes que servem em outras marinhas? Não, não ouviu. E se pensa que os mares que… Read more »

Esteves

Eu ainda não li nada aqui que somente navios de 5 mil toneladas estão aptos. O que se postou e se comentou é sobre o conjunto. Propulsão que move o navio e gera energia Sistemas que consomem energia Armas e munições que pesam Vigilância e contra medidas que requerem aprestamento Contra medidas Guerra eletrônica VANTs Tripulação Guerra anti superfície e mísseis Guerra anti submarinos e torpedos Autonomia para ir e voltar Helis, o peso, os inventários e as logísticas dos helis Para nossa dimensão. Para a ZEE. Para o mar territorial. Custos para fazer aqui com tudo que pode dar… Read more »

Peter nine-nine

Esteves, não percebi nem o contexto nem a conclusão do seu comentário. Tão pouco percebi se ele era umas resposta para mim

Esteves

Foi para o Caio.

Space jockey

As respostas não saem em sequencia aqui, o que torna a discussão confusa, não se sabe quem ta respondendo quem, Ta na hora do corpo editorial ver isso.

Gabriel BR

Eu penso que seria bacana ver a Marinha Chilena com 6 fragatas classe ômega da Damen construídas localmente.

Gabriel BR

Isso sim é uma fragata ! As Tamandaré são corvetas pesadas…

Adriano RA

Concordo. Podemos nos enganar chamando de fragatas leves, mas são corvetas. As fragatas “de verdade” atualmente possuem de 4500 a 7000 toneladas.

Dalton

Se o Brasil tivesse um vizinho com quase o dobro da população com pendências fronteiriças e outro vizinho mais fraco que falasse mal de nós pelas costas, mas, que poderia teoricamente unir-se ao outro, como historicamente já teria feito, eu não me sentiria tão confortável assim mesmo com fragatas de 5200 toneladas. . Certo ou errado o Brasil me lembra os EUA pós guerra civil que durante esta assombrou o mundo, mas, depois, durante 30 anos deixou o exército cair para menos de 30.000 homens, onde até uma guerra contra a Espanha foi varrida para debaixo do tapete em 1877… Read more »

Salim

Caro mestre Dalton. Gasto defesa Brasil USS 27 bilhões ( 2018 ) Chile USS 6 bilhões ( 2018) . eles tem forca naval meios superfície bem superior, f16 aviões e tanques leopardos mais modernos e superiores. Tem algo errado. Náo vou entrar efetivos. Náo da pra explicar náo.

Thrash Metal

Gestão pífia dos Oficiais. Simples

Esteves

Mestre Dalton, Toda hora é hora de aprender. Não é necessário investir significativamente nas Forças. É necessário investir. . Fazer aqui sem saber fazer tem o risco de não conseguir fazer. E os custos locais. . Comprar pronto pode ser mais vantajoso financeiramente, mas ao longo dos anos a dependência cobra um preço alto. Na hora da necessidade não há garantia que receberemos atualizações. Nem reposições. Os dois tem transferências. Enviamos engenheiros para aprender a fazer aqui e enviamos pessoal técnico para aprender a operar. Por que precisa envelhecer, sucatear, deixar passar, obsolescência? Por que a água do Rio Gandu… Read more »

Dalton

Esteves e Salim…meu comentário foi mais no sentido de que não invejo a marinha chilena e também não critico quem inveja é apenas como enxergo as coisas já que tendo vizinhos como Peru e Bolívia a marinha chilena tem apenas 8 principais combatentes de superfície e 4 submarinos e não se deixem enganar pela foto onde aparecem 7 ao mesmo tempo pois duvido que todos os 7 estivessem municiados e certificados para combate, nem a US Navy consegue tal disponibilidade. . O Brasil está fazendo o que pode diante de outras prioridades e grau de percepção de ameaça, que na… Read more »

Esteves

Ufa..vejo que o Mestre ignorou o 5o.submarino.

Também acho que ele não sai.

Dalton

Não quer dizer que acredite que ele não sairá Esteves e sim que
prefiro me ater aos próximos 10 anos 🙂

Esteves

Leio isso desde os anos…1980.

Glasquis7

Dalton

Achismo seu e nada mais.

As Fragatas Chilenas estão todas municiadas assim como a sua frota silenciosa. Na época em que o Carreira raspou a Condell, o primeiro que se fez, antes de enviar pro porto foi retirar seus armamentos.

Ou vc acha que as Type 23 que estão sendo modernizadas deixam seus CAMM estocados nos EEUU?

Dalton

Achismo por achismo Glasquis acho que o meu está mais próximo da realidade do que o seu quanto ao grande número de mísseis
“Harpoon” da Venezuela !
.
Não conheço nenhuma marinha que tenha 90% do seu inventário
certificada para combate. Exercícios “Photex” são um bom meio de propaganda que é utilizado por todos principalmente quando um bom número de meios está navegável, mesmo que alguns ainda não estejam certificados e a munição esteja nos paióis em terra
se o navio recém retornou de um período de manutenção ou a
descarregou para em breve iniciar manutenção.

Dalton

Foi mal “Harpoon” o correto é “Otomat” !

Glasquis7

achismo com a Venezuela é um coisa, como Chile, que tem 3 estatais muito competentes comprometidas e empenhadas na manutenção, atualização e modernização do arsenal chileno, controladas pelo comando militar chileno, é bem diferente.

Bardini

Com um projeto desses, na faixa das 5000t, a MB poderia estar iniciando a construção de uma versão Emprego Geral um tanto mais simples e barata, para agregar conhecimentos construtivos e fazer número ao passo que posteriormente, poderia contratar outro lote, com versões mais voltadas para AAW e ASW. . Tudo poderia ser baseado em uma mesma plataforma. Tudo ficaria dentro de uma mesma linha de montagem e integração, aproveitando pessoal capacitado. Tudo seria voltado a economia de escala, via padronização. Tudo isso asseguraria muitos empregos ao longo da manutenção do ciclo de vida da frota. . Mas não. Optaram… Read more »

Esteves

Um navio de 5 mil toneladas simples e barato. Canoas talvez. Vamos lá, novamente, dessa vez sem a ajuda do Mestre Carvalho, procurar nos estaleiros do planeta, projetos de 5 mil toneladas. Simples e baratos. Talvez feitos com compensado naval. Para agregar conhecimento construtivo. Vamos ver. Pego o pessoal do bairro, junto uma turma e vamos lá erguer um prédio de 7 andares. Não há engenheiros nem arquitetos. Somente mestres. Mas, é claro, nossa força de vontade e persistência no esforço que retiramos das palestras do Karnal farão de todos uma empresa especializada em edificar prédios de 7 andares graças… Read more »

Bardini

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz…

Esteves

O Sono da Morte.

Os Hobson adotam uma criança chamada Cody após a morte de seu filho Sean. Algum tempo depois eles descobrem que os sonhos de Cody podem se tornar realidade, mas seus pesadelos são mortais.

Glasquis7

Bardini

Pra que isso?

Basta com trocar algumas Fragatas Chilenas por Submarinos Brasileiros. Afinal de contas, o Brasil vai vender submarinos pra quem?

É só alinhar as diplomacias de ambos países e se complementarem. De uma união de forças como essa só pode resultar num desenvolvimento benéfico pra ambos.

Esteves

Americano é bonzinho com mexicano?

Canadenses lutaram na guerra ao lado de americanos. O Trump é bacana com o Canada?

Argentinos são legais com chilenos? A China ajudou a Coreia…mas eles tem outros planos para a Coréia.

“Kautilya defendia que as alianças com os aliados deveriam durar, enquanto os interesses próprios estivessem assegurados. Não acreditava no altruísmo dos países, mas que estes atuariam para defender os seus próprios interesses, no domínio político, econômico e militar.”

Glasquis7

Sim mas o Chile não faz fronteira com o Brasil nem rivaliza com ele.

Esteves