VÍDEO: Fragatas classe ‘Tamandaré’
Fragata classe Tamandaré
A Águas Azuis, empresa formada pela thyssenkrupp Marine Systems, Embraer Defesa & Segurança e Atech, assinou em 5 de março de 2020 o contrato com a estatal Emgepron para a construção dos quatro navios classe Tamandaré de última geração, com entrega prevista entre 2025 e 2028.
A construção será realizada 100% no Brasil, em Itajaí (SC), com expectativa de taxas de conteúdo local acima de 30% para o primeiro navio e de 40% para os demais.
A thyssenkrupp fornecerá a tecnologia naval de sua comprovada plataforma de construção de navios de defesa da Classe MEKO®, que já opera em 15 países.
A Embraer integrará sensores e armamentos ao sistema de combate, incorporando ao programa seus 50 anos de experiência em soluções de tecnologia de sistemas e suporte em serviço.
A Atech, uma empresa do Grupo Embraer especializada em engenharia de sistemas para aplicações de Defesa, será a fornecedora do CMS (Combat Management System) e do IPMS (Integrated Platform Management System, da L3 MAPPS) e receptora de transferência de tecnologia em cooperação com a ATLAS ELEKTRONIK, subsidiária da thyssenkrupp Marine Systems que produz o CMS e sistemas de sonar.
Chega a ser triste ver um vídeo falando sobre “soberania nacional” pra exaltar a assinatura de 4 fraguetas… Parece uma piada de mau gosto.
4 é só o lote inicial, depois virâo mais navios.
O problema do Brasil é que nunca passa do lote inicial… kkkkk
I Find Your Lack of Faith Disturbing – Star Wars Episode IV
kkkkkkk, se tratando do Brasil em relação a compra militares, não tenho nenhuma fé mesmo não.
kkkkkkkkkkkkk é engraçado, mas ele falou a verdade.
kkkkkkkkkk….. resposta perfeita… rs
You can believe whatever you want to believe…
https://youtu.be/2rmFTE0wMJ8
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
O papel é aquela coisa maravilhosa que aceita tudo, mas aí entramos noutro problema: o lote é tão pequeno mas tão pequeno que mesmo se dobrado, continua muito longe de ser relevante.
Se 4 FREMM não fazem verão, imagine só 4 Tamandarés.
Um passo de cada vez. O Brasil está no meio de uma crise do inesperado coronga.
Serão fraguetas no estado da arte, e não refugo cheios de ratos e baratas dos outros.
Menos mal.
Pois é Farroupilha, claro que como entusiastas, queremos ver nossas FFAA modernas e bem equipadas a altura de nossa EconomIA, mas, pensando bem, com essa crise mundial, continuamos tocando os Projetos, mesmo que com grande atraso: KC-390, Guarani, F-39, Prosub, Tamandarés, Cobra , etc. Mas sempre haverão os viralatas, não tem jeito!!!!
O problema é que o Brasil está sempre em crise, qdo não é uma coisa é outra, …
Que gênio k k k
Principalmente aquelas criadas pelos políticos que não tem compromisso com a defesa de Brasil, infelizmente culpa dos próprios militares que não são donos de seus orçamentos.
Se dobrarmos o número de Tamandares, teremis 2/do numero de escoltas que sempre tivemos desde o fim do imperio.
Nunca tivemos mais que 12 escoltas modernas/válidas e operativas.
Estou recortando essa determinação. Ficará colado na cabeceira.
Vou cobrar. O Esteves é jovem.
Dificilmente. O Brasil vai ter que conviver com um déficit nas contas pela próxima década. Os políticos não deixarão mais dinheiro ser investido no reaparelhamento das forças armadas. Além do mais,se a última do primeiro lote ficará pronta apenas em 2028,os navios do segundo teriam que vir lá para 2040.
Caro Allan. O governo dos EUA tem um déficit sistemático ano após ano. O governo da Arábia Saudita tem superávites sucessivos. Esta simples comparação mostra que o fato de um governo ter superávit ou deficit só faz sentido se for for contextualizado contra outras variáveis. Por exemplo, praticamente todos os governos fecharão 2020 com deficit. É preciso avaliar se o déficit do governo ocorreu em período de inflação ou deflação. Se houver deflação, o deficit público pode ser apenas o resultado conjuntural de ações anticíclicas. O manual ensina que em períodos de recessão, o governo deve ter deficit devido as… Read more »
A Moeda do Tio Sam é o dolar R$ 5,322 hoje.E o dolar é lastreado no ouro. No Fort Knox podem estar guardadas 4.570 toneladas de ouro.
Caro Marcus. O dolar não é rastreado pelo ouro desde que Nixon abandonou o padrão ouro na década de 70. Segundo apurei, as reservas dos EUA hoje são de 8 mil ton de ouro. Considerando a cotação de hoje de US$ 65 por grama, ou US 520 bilhões. O BC brasileiro tem 67 ton de ouro (US$ 4,3 bilhões).
Haja otimismo!
além da fragata escola a “Brasil”, não há como garantir a encomendadas mais belonaves, e vir a ser assinado contrato para construção de outras, sem haver fonte de financiamento, para a renovação de meios da MB???
Mas você listou seis!
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Não se esqueça que ao longo desses anos as Niteroi tiveram várias companhias como os Gearing, as Garcia e as Tipo 22.
Sim, me equivoquei, realmente são 6 e não 4 as fragatas da Classe Niterói, que foram encomendadas ao estaleiro. britânico. Provavelmente, a que deu nome a classe, a Niterói, e a Defensora, por terem maior desgaste, não terão sua vida estendia até 2030, por isso só 4, se em última hora não forem reduzidas a apenas 3 as que sofrerão ugpate (troca de turbina). Quanto a referência, as das Classes Gearing, Garcia e Tipo 22 foram adquiridas de 2ª mão.
A MB deveria fazer como as empresas aéreas lançar o pedido de compra de 12 Fragatas se 4 pedido firmes e 8 intenções de compras que fica mais fácil liberar as compras adicionais mais tarde já que elas estariam pré-aprovadas.
Cara, se fazemos reclamam, se não se faz nada, reclamam, tá dificil!!!
Tem que reclamar mesmo, difícil ter orgulho desse cabidao de empregos e poucos meios.
Tem que reclamar sim! As Niterói já deveriam ter começado a ser substituídas a uns 10 anos atrás, não apenas agora quando já estão completamente obsoletas e caindo aos pedaços. As Tamandaré estão vindo atrasadas.
Na verdade chega a ser triste ver um vídeo falando de soberania nacional e transferência de tecnologia para o Brasil, se referindo a 4 navios repletos de sistemas de armas e EW importados , construídos em um estaleiro do dono do projeto.
A única coisa é que a corte e dobra e solda das chapas serão feitas no Brasil (acredito eu) por mãos brasileiras
Não há soberania e independência tecnológica se o domínio do conhecimento continua em posse de que desenvolveu e fábrica o equipamento.
Foxtrot, integração de sistemas é uma parte muito importante de toda essa cadeia construtiva. E isso será nacional.
Integração de sistema pode ser e não digo que não seja uma parte muito importante nessa cadeia construtiva mas os sistemas em si, não são, na maioria. A conversa de transferência de tecnologia e muito principalmente soberania nacional, só será séria mesmo, qdo os sistemas e tb forem na sua maioria ou 100 % nacionais. Se não chegar em 100% de construção nacional, ao menos 100% nacionais os principais sistemas.
Que desânimo 8 anos para um barquinho que já foi construído para 15 países, para um sistema de armas que não tem nada de inovador, isso é uma vergonha.
4 Tamandaré deveria ter o prazo de 4 anos para entrega mesmo no Brasil, se for para um estaleiro chinês dúvido que não entrega tudo em 2 anos.
Esse Brasil da vergonha.
8 anos pagando salários caros
Se por na ponta do lápis o custo de mão de obra e máquina locadas é muito caro durante 8 anos vale a pena construir rápido reduzindo desperdício.
Para o padrão brasileiro de tecnologia tá ótimo.
Ola´Renan. As forças armadas têm vários problemas que devem ser criticados. Contudo, uma crítica mal fundamentada pode servir para que os problemas reais sejam ignorados. No caso da FCT, o contrato foi assinado este ano para a entrega do primeiro navio em 2025. Portanto, seriam 5 anos ao invés de 8. Além disso, é preciso elaborar o projeto executivos, contratar os fornecedores (o aço é contratado com bastante antecedência, assim como os motores, sistemas de armas, sensores. Provavelmente, serão necessários entre 3 e 4 anos para a construção de uma FCT. O processo de escolha tem seus prazos que dependem… Read more »
Meu amigo não é um projeto novo, o fabricante garante que já foi feito para 15 países, não tem nada que será desenvolvido exclusivamente para este projeto, não justifica a demora. Corta aço, montar, colocar o recheio, não é complicado pois já é um projeto fabricado anteriormente. Se não for isso é fraude, pois o edital exigia ser um projeto que já tivesse empurrado água. 5 anos para fazer uma unidade de um navio pequeno é muito tempo. Parece até que vai construir um navio de 15 mil toneladas. O problema do prazo longo é que em 2028 teremos só… Read more »
Como todos os navios tem que ser construídos no Brasil, é preciso primeiro capacitar os trabalhadores e adequar o ferramental do estaleiro para construir esse navios, isso leva uns 2 anos no mínimo, a construção do navio será mais rápida, já li que levaria 42 meses entre o inicio da construção do navio e o lançamento do mesmo ao mar.
Olá Renan. O projeto executivo tem a ver com o movimento de material no porto, em como sera feito o navio naquele estaleiro com os equipamentos que lá existem, ou se será necessário mudar o estaleiro, reforçar a infraestrutura etc. Para cortar a chapa tem que primeiro comprar as chapas, programar a chegada das chapas, e isso tem que ser negociado com o fornecedor. Tem que dimensionar a contratação dos operários e adequar as instalações. Refeitório? Treinamento? Como será levado os gigantescos motores? Eles virão de navio? Virão desmontados? O estaleiro tem navios programados antes? Será preciso acelerar a construção… Read more »
Um ano para detalhar estás questões é muito tempo são 8760 horas pode se fazer muita coisa neste tempo. Mas o bom censo faz acreditar Quem avaliou a proposta do consórcio vencedor já deve ter todas estas respostas pois são importantes para jugar se iram conseguir cumprir o contrato ou não. Estás perguntas devem ter sido respondidas antes da assinatura do contrato. Não tem desculpa este projeto vai enrolar 5 anos para entrega o primeiro navio para gerar salários a alguns e renda a outros através de consultoria e locação. Se fossem 3 anos para a primeira embarcação eu até… Read more »
Renan concordo contigo em muitos fatores: O Brasil por ser quem é e do tamanho que é está muito atrás do que seria necessário para manter a segurança. Mas ao meu ver o buraco é mais embaixo. O problema todo é cultural e baseado no sistema de governo que temos. O Brasil precisa de um “reset” enquanto estivermos neste sistema de governo onde se abre muitas brechas para vários desvios, o que você falou se cumprirá. Sou patriota e amo meu país, mas num futuro infelizmente o que você disse irá acontecer se não mudar o sistema de governo e… Read more »
Minha resposta foi bloqueada mas muito obrigado pela sua resposta está correto
“8 anos pagando salários caros” ___ Sei a origem disso é de um dos fundadores e sócio do Banco Pactual e de vários fundos de investimentos que desvalorizou sem pestanejar o REAL e viva o dolar. O culpado agora é o trabalhador que com uma renda miseravel e ainda tem de pagar mais impostos que os embutidos nos remédios e produtos, o imposto da pessoa fisica, chamar de renda uns 3.000 reais é uma vergonha, como se não fosse pura sobrevivência. E ainda tem os que tentam induzir os outros num delito fiscal, geralmente os prof. liberais, “a consulta é… Read more »
Amigo salário caro é de uma nata que se faz necessário nestes projetos são líderes de projetos, de produção e de consultores mão de obra especializada e rara. Não se pode postergar muito a fabricação pois estás pessoas iram receber milhões em pagamento. Já trabalhei em projetos grandes e este tipo de mão de obra era muito importante e muito cara, foi realizado uma dinâmica para que os profissionais x só estivesse em loco em momentos previstos pois era de fundamental importância aquele acompanhamento naquela semana. Teve ao menos 20 pessoas neste projeto que eram diferenciada. E um deles por… Read more »
Eu acho engraçado estas pessoas que se referem ao país como uma entidade exógena da qual se isentam. O país somos nós e a Marinha será aquilo que nós quisermos. Os políticos somos nós que colocamos lá, então, o Brasil é aquilo que queremos. Trabalhe mais para mudar o que considera errado e deixe de criticar os que trabalham.
Agora sim, conseguiremos proteger toda nossa costa.
kkkk
Claro, talvez a costa de Sergipe se tanto.
13/09/2020 – domingo, btarde, gostaria realmente que a 1a. fosse lançada em 2025, porém, vejo cada dia mais dificil de acontecer, fatores ex-marinha que infelizmente podem atrasar. E, com as sucatas que temos hoje, e, não sabemos quantas ainda estão realmente operacionais, ou so consta do inventario, nao tendo mais condicoes de navegabilidade, corremos um serio risco de ficarmos sem escoltas.
Não entendi esse estica e puxa da ZEE.
As imagens da MEKO ao pôr do sol são da A-200 SAN/AN.
Nossa Tamandaré será muito parecida com ela.
Sim, é muito mais próxima da MEKO 200 que da MEKO 100. A nossa tem uma estrutura mais alta na parte central em relação a 200. Parece mais “gordinha”. Talvez seja pelo menor comprimento do caso.
MEKO A-200 & MEKO A-100, a Blohm / Vossdeveriam deveria estabelecer uma nova denominação ao nosso projeto, MEKO A-150.
Apesar da demora parece que agora vai sair do papel, com décadas de atraso, mas antes tarde do que nunca, o Prosub e o FX demoraram mas o primeiro Scorpene e o primeiro Gripen já estão prontos e em testes!
o prosub na verdade veio num tempo bom, basta ver que nenhum dos Tupi estavam no limite operacional quando começaram a ser lançados os Scorpene… Alguns diriam até que o prosub veio ANTES do que deveria, bastando ver que meteram 9b USD em submarinos, mesmo que a força submarina ainda estivesse numa idade bastante adequada, enquanto a frota de superfície já deveria toda ter virado panela na Índia.
Quanta besteira.. o Prosub não veio pra substituir os Tupis…. Veio para somar, para aumentar a frota de submarinos.
O que não vai mais acontecer porque mudaram de ideia…. já até decidiram abandonar os Tupis…
Vá ler mais a respeito antes
A estratégia era negar o uso do mar e para isso ter uma força de submarinos de envergadura. Está lá na END que mudaram.
É impressionante essa condição! Depois do contrato de execução assinado esperar cinco anos para entrega da primeira fragata que deverá estar comissionada em 2027. Até lá a marinha chinesa já construiu mais de 50 navios e mais 4 porta aviões. A MB não vai para frente mesmo!
Se não me falha a memória o Barão de Rio Branco disse uma vez que leva 10 anos para se construir uma marinha de guerra tendo os recursos e o meios necessários.
O Brasil tem estaleiros, mas a pergunta é quantos deles estão capacitados para construir navio de guerra? Os trabalhadores estão capacitados?
Apenas se os trabalhadores tiverem que ser capacitados, já demora uns 2 anos a mais pois primeiro tem que capacitar eles, para então inicial a construção dos navios.
Com dinheiro na mão você começa encomendando do exterior, de prateleira, pra depois brincar de fazer em casa. Curiosamente o sindicalista militar na presidência da república garantiu que jamais teríamos verba ao frear a reforma previdenciária dos milicos, reforma essa que iria só nos primeiros 10 anos economizar 100b de reais, economizando ainda mais na segunda década. Isso daria hoje um total de 18,7b USD, mais do que o suficiente pra começar a montar uma força armada de verdade, coisa que não temos desde, no mínimo, a república velha. O que daria para as três forças fazerem com 18,7b de… Read more »
Desde a Segunda Guerra que a MB sentiu na pele o que é depender dos outros, com a perda de navios que teriam sido muito valiosos na defesa do Brasil(estou falando da classe J), e teve que construir os mesmos no País, mesmo o País tendo que importar grande parte dos equipamentos usados nos navios, que a construção no Brasil se tornou uma prioridade para os almirantes, pela simples razão de que assim você assegura que irá receber os navios. Nesse ponto não podemos culpar a MB, podemos culpar os governos que raramente dão importância para isso.
E nós iremos fabricar os canhões de 76mm aqui? Vamos fazer os CAMM aqui? Vamos fazer o sonar aqui? Não! Isso tudo também vai ser importado! Que grande diferença faz fazer o casco (a coisa mais simples e barata) e importar recheio do navio (o mais complexo e caro)? É melhor ter o navio aqui o mais rápido possível e pelo menor preço possível do que esperar anos e pagar o equivalente a duas ou três unidades por uma “made in brazil”.
A configuração das Tamandarés ainda não está fechada, por isso tem sistemas fabricados no Brasil competindo para entrarem na classe, como por exemplo o radar principal Thales NS 110-4D, e tem também o sonar da Thales, sendo este nacionalizado, com quase todos os componentes fabricados no Brasil. O grande problema de mandar fazer os navios fora é que você corre o risco de perder esses navios, caso haja alguma guerra, foi isso que aconteceu com a classe J, O mais barato saiu muito caro. Tem sistemas e equipamentos que podem ser fabricados no Brasil, como o CAMM, e outros são… Read more »
Olá Wilson. Perder uma encomenda por causa de uma guerra é algo mais relacionado ao azar do que outra coisa (tem que coincidir que ter um pedido a um estaleiro estrangeiro com um marinha entrar em guerra que teria interesse no navio da MB). Por outro lado, a construção de um navio de R$ 2 bilhões (no caso das FCT, são quatro navios totalizando R$ 8 bilhões), nos quais pelo menos 1/4 desse valor são despesas em salários, é uma excelente oportunidade de injetar muitos recursos na economia local. Este pessoal tem família, que vai ao restaurante, vai á escola,… Read more »
Pode ser que gaste este tempo para preparar e qualificar profissionais mas tudo fica ao leu do esquecimento. Um exemplo foi a própria construção da classe Niterói e os AMXs. Ou seja a inapetência é ainda maior.
A tecnologia usada nos AMX, foi usada nos aviões comerciais, tanto os executivos como as de passageiros, e na época do lançamento do FX2 o Ozires Silva disse que a Embraer poderia projetar o caça para a FAB.
Top Gun, quem tem que se preocupar com a China são os países da região do Mar da China!!!
O nosso país esta quebrado economicamente, quando finalmente começava a entrar nos eixos veio essa pandemia para acabar com boa parte da economia que foi conseguida, como faz tempo que não estamos corremos risco de entrar em um conflito as questões de defesa foram deixadas um pouco de lado já que o orçamento é curto, gostaria muito se desse para gastar pelo menos 2% do orçamento do governo, mas esse é um sonho.
“quando finalmente começava a entrar nos eixos veio essa pandemia”
“começava a entrar nos eixos veio essa pandemia” = LOL, sim, como se o dano da pandemia não tivesse sido agravado por quem, na sua opinião, estava a colar o Brasil nos “eixos”. Só se for entre os eixos de um camião e a estrutura do mesmo. Não se renda a populismos e apelos sem nexo.
A pandemia está e vai afectar todos, mas não misture as coisas.
OCDE declarou semana passada, somente 2 países no mundo Já estão se Recuperando, Brasil e China.
Sua opinião por não gostar do Presidente, não muda nada. O Brasil estava sim melhorando e muito. E será um dos países que sairá mais rápido da crise do covid. Porque agora temos um governo que trabalha e não rouba.
Que escolheu ministros competentes em cada área e não políticos competentes em falcatruas.
Por gentileza, posta no site pra gente ler.
Olá Luiz. Segundo a FGV, o Brasil entrou em recessão em 2014, que durou até 2016. Contudo, ao invés da típica curva em “V”, de 2016 até o final de 2019 o país passou por uma estagnação com crescinento em torno de 1% ao trimestre. O último trimestre de 2019 indicava o início de um novo processo de recessão, que foi agravado pela Covid. Os dois primeiros trimestres de 2020 fora de queda, sendo que o segundo trimestre teve uma queda de 10% no PIB. Sera necessário que o terceiro e quarto trimestre tenham juntos um crescimento de quase 12%… Read more »
Se vc olhar o PIB de janeiro e fevereiro de 2020, antes da pandemia, vai ver que não estávamos em crescimento, e sim em estagnação. Esse “melhorando e muito” é propaganda não suportada pelos fatos.
Obrigado por esclarecer o Luís.
Luís, não se trata de não gostar, ele nem é o meu presidente, não sou brasileiro, só que a incompetência, ingestão e… etc…. são coisas que me metem fastio, seja em que local for.
Peter Nine-nine;
ó pá! Tive problema semelhante.Tome uma garrafa, das grandes, de Água Pedras Salgadas que passa. Quando trabalhei em Lisboa, bebia Água Pedras Salgadas, bem fresca, todo santo dia, pela de manhã!
É muita bom.
“na” percebi…
E…agua das pedras… Salgada? @_@
Peter nine nine;
habitas em Portugal, pois?
Colega Peter, da forma como escreve acho que é do norte de Portugal.
Esse seu comentário mais parece propaganda barata governamental do que qualquer outra coisa, para contestar esse seu comentário basta ver o crescimento de 2019, primeiro ano desse governo, foi menor que o de 2018, último ano do governo anterior, mesmo o governo anterior tendo uma eleição pela frente (os investimentos diminuem em anos eleitorais) e dois pedidos de cassação nas costas, os números de Janeiro e Fevereiro de 2020 (anterior ao surgimento da pandemia no Brasil) foram de estagnação e não de crescimento como esse seu comentário que mais parece uma peça da SECOM tenta afirmar
Em 2019 crescemos 1% menos que temer, onde VC viu recuperação. Real desvalorizou mais 35%, neste$ 20 últimos meses sendo a maior desvalorização entre as 44 economias dos desenvolvidos/emergentes. Implica 35% menos orçamento forças armadas que se reequipá em dólar. Só compra corvetas uma sumiu com desvalorização. Dos 36 gripens quase 12 sumiram. Ou vão postergar entrega ou ira enterrar deficit em mais alguns bilhões reais.
Sua opinião não se baseia na realidade, todos os indicadores apontavam para um crescimento da economia, investimentos estrangeiros e etc.
Caro Carlos. Exatamente o contrário. Os indicadores econômicos apontavam que o pais já tinha entrado em um novo ciclo de recessão econômica a partir do último trimestre de 2019.
O amigo está enganado.
Poderia exemplificar algum grafico?
Indicador industria de papelão, consagrado como um dos indicadores que mede e antecipa a industria pois cada bem/produto vendido precisa ser embalado…quando cresce, é porque vendeu-se mais e mais produtos industrializados serão entregues
Fica claro que o historico é crescente e que houve uma inflexão a partir de abril de 2020.
m apresentação para investidores do Bank of America nessa quarta-feira (19), o Presidente do Banco Central (BC), Roberto Campos Neto, trouxe dados e projeções que indicam que a economia brasileira mostra uma recuperação mais rápida do que a de outros países emergentes. Diversos setores econômicos foram duramente afetados pela crise de saúde provocada pelo novo coronavírus. Nas projeções para o Produto Interno Bruto (PIB) de 2020, a recessão econômica do Brasil deverá ficar em 5,6%, uma das menores entre os países emergentes. No México, a queda do PIB será de 10,5%; na Argentina, 9,9%. Segundo os dados apresentados, o cenário… Read more »
Olá Carvalho. O setor industrial apresentava uma capacidade ociosa perto de 30% no fim de 2019. A crise da Covid derrubou a produção industrial no em mais 30%, provavelmente chegando a 50% de capacidade ociosa. Depois de um tombo deste tamanho, qualquer atividade econômica irá impactar (porque a base de comparação é baixa). O primeiro trimestre de 2020 teve uma queda maior que 1,5% no PIB (sem efeito da Covid). O segundo trimestre teve uma queda de quase 10% (sob efeito da Covid). Para que o ano feche com 0%, seria necessário que o terceiro e quarto semestres exibam taxas… Read more »
Iinfelizmente gráfico mostra o que VC quiser. Como Camargoer explanou acima a queda na producão industrial foi muito maior que outros paises, dai ilusoriamente parece que crescemos porem a base era muito baixa e como resultado a queda do PIB ( anteriormente altas em torno 1%, apos queda enorme gov Dilma) e a desvalorização recorde do Real.
se grafico sobe…então sobe…pode se chamar recuperação, crscimento sobre a base anterior de crise, etc…outro ponto….coloquem na cabeça uma coisa….:
Setor industrial é de apenas 20% do PIB…ok? Da mesma forma que ninguem vai dizer que a agricultura salvou o Brasil, ninguem pode dizer que a industria explica o enterro do Brasil…ela é de apenas 20% historicos do PIB e 20 não explica 100….
Serviços participa com quase ou mais de 50%…
Olá Carvalho. Cada coisa em seu lugar. O gráfico dos ciclos de recessão-expansão da FGV são da atividade econômica (o que inclui serviços). Ele mostra houve um ciclo de recessão que começou em 2014/2015 e durou até 2016/2017, quando começou um ciclo de expansão um pouco maior que 1% ao ano até o fim de 2019. Essa expansão foi insuficiente para levar o país aos níveis pré-recessão de 2015/2016. 2020 teria iniciado um período de recessão, mas que foi agravado pela Covid, derrubando todas as economias do mundo. O FMI projetou uma queda de -9% do PIB brasileiro. Outras instituições… Read more »
Olá Carvalho. Segue a série histórica da FGV sobre ciclos de recessão e expansão da economia. Os períodos destacados em cinza são os de recessão.
Este grafico possui tendencia crescente… não importa o dado anterior ou se recuperação de período anterior, se a industria possuia ociosidade relevante historica, ela perdeu parte desta ociosidade… se medir quem tem a noite mais escura durante a noite for o correto, então se é noite para ele é irrelevante, pois todos estão na crise e assim, importa como diante de outros voce se comporta na corrida da recuperação… Desta forma, no mundo perdes, altera-se o ranking de países mesmo que seja quem perde menos e se esta for uma nova base historica. Brasil tem desempregados e de forma similar… Read more »
Meses atras eu postei a alertei a todos que a crise do COVID iria trazer uma quebra de produção agricola mundial…. O preço das Commodities ira subir cada vez mais, China está com quebra de produção interna de alimentos. Africa esta importando muito alimento ao contrario de produzir. não é somente o arroz que irá aumentar de preço… Se o Governo não tiver um plano ( o qual deveria ja estar traçado desde o inicio do ano) vamos encher o bolso de dolares com a agricultura mas correndo o risco de desabastecimento interno…. Tem de montar um esquema para o… Read more »
Brasil tem o petroleo negro….e agora com a crise mundial, tem o petroleo verde…
https://agroemdia.com.br/2020/08/02/brasil-lidera-crescimento-das-exportacoes-agricolas-mundiais-de-janeiro-a-maio-deste-ano/
Olá Carvalho. Acho que este gráfico sobre a capacidade ociosa da indústria mostra que levará um muito tempo até que a industria volte a investir. Ela está com fábricas e máquinas paradas. O setor só vai investir quando a atividade industrial atingir 80~90%. A atividade econômica está em patamares muito baixos.
Mas investimento industrial é totalmente diferente de crescimento industrial….
Entenda que a industria pode crescer a produção dentro dos limites de sua capacidade instalada. desta forma, usar um grafico de capacidade ociosa não demonstra o grafica de demanda indstrial pois são coisas diferentes que incorrem em enganos…é por isto que demonstrei um grafico de embalagens ( pedidos firmes de entrega) e porque ele é discrepante com capacidade instalada ociosa…é como tentar depreciar ou ignorar aumentos de pedidos de volumes porque estes volumes são menores que a capacidade instalada….
ok?
Em complemento: verifique pelo proprio grafico que antes da Covid existia uma curva ascendente; que o grafico evolui apenas ate abril, onde justamente foi o apice psicologico da crise COvid, ouseja…todo mundo queima estoque e para a produção e encomenda de materias primas pois acredita que tudo irá parar e não surgirão novos pedidos. Veja que este grafico que mandei do comercio avança um quarter a mais ( abril a julho) e que o comercio tambem refleiu esta queda no mes do impacto, mas subiu em maio, junho julho….ou seja…queimou estoque e industria recebeu novos pedidos…se voce avançar o grafico… Read more »
Houve sim desaquecimento no final do ano, mas já em 2020 e indice de confiança dos empresários, e os investimentos para reativar capacidade ociosa aumentaram, o país ia crescer 2%. segundo o ministério da ecomia e o BC.
Exato.
Aliás, tipico de Brasil, que é uma imprevisibilidade só.
Houve um aquecimento da economia agregada do 3o Tri acima do esperado, seguido de um desaquecimento do 4o Tri também acima do esperado.
O ano virou com as expectativas “broxadas”. Mas o movimento em fevereiro e da primeira quinzena de março estavam surpreendendo positivamente. Não era só indice de confiança, mas havia um crescimento das importações e da arrecadação de impostos que estavam mostrando nova recuperação.
Agora, o que era já bagunçado virou uma zona de vez. Quem passar previsões está chutando e de olhos vendados.
https://br.investing.com/news/economy/ibge-setor-de-servicos-tem-crescimento-de-26-em-julho-782825
Peso por setor no PIB
Grafico antigo de 2015 do PIB Global interessante
Fabio. Daqui alguns anos será possível avaliar o que aconteceu com a economia desde 2013 livre do viés partidário. Então será possível avaliar quais as decisões dos vários governos foram acertadas e quais agravaram o cenário econômico. A crise do Covid afetou muita coisa, mas parece que seria apenas uma parte do problema.
“Daqui alguns anos será possível avaliar o que aconteceu com a economia desde 2013 livre do viés partidário”.
Não precisa de tanto.
Leia o livro da De Bolle que ela já descreveu. Há uns 3 anos, inclusive. Tirando os 20 ou 30% de visões pessoais (que sempre tem), 70% a 80% do que ocorreu está lá. Fatos dados e devidamente descritos.
E não dá pra dizer que não seja partidarizado, afinal, atualmente ela esfola o PG.
Olá GFC; Também gosto da De Bolle pela inteligência e bom senso. Qual é o título do livro dela?
https://www.amazon.com.br/Matar-Borboleta-Monica-Baumgarten-Bolle/dp/8551000764
Não ocorreu melhora na economia antes da pandemia ela estava estavel, agora piorou, entretanto não podemos usar a pandemia para justificar tudo que vai mal, e vai ser uma grande justificativa usada pelos politicos para tudo. O Brasil tem um orçamento militar aquém do que deveria ser pelo seu PIB, não se compram meios com a ultima tecnologia sem verba suficiente, o que resta é conseguir financiamento a longo prazo das compras, e isso pode resultar em maiores prazos para entrega, meios que são modernos tecnologicamente mas não são os considerados “de ponta” que são muito mais caros, ainda assim… Read more »
Olá TGS. O projeto executivo inclui como.o estaleiro irá funcionar, o cronograma de recebimento dos equipamentos, os subcontratos com os fornecedores, a escala de homens-hora. Tudo isso demanda algum tempo antes de começar a construção em si do navio. Os sensores e dispositivos também demandam uma escala e um tempo para serem colocados na programação da produção. Um petroleiro seria bem mais simples.
Serão 12 navios , 3 lotes de 4, depois a MB vai aumentar o peso e evoluir para a construção de um Destroyer da classe F-125 denominado MEKO A400 com 7000 toneladas.
Aham, aí acordou com o despertador kkkk..Se vier um segundo lote até 2035 já vai ser muito.
Em um artigo que li outro dia, a MB conseguiria manter o número de 12 Tamandarés, 6 Riachuelos e 2 SNBR’s. Isto com o orçamento de hoje, sem novos projetos em andamento com ajustes administrativos (sem entrar no mérito bastante debatido referente a pessoal e pensões).
Infelizmente, não tratava dos meios básicos, o que preocupa, já que também temos grande deficiência.
O SNBR é caro de manter e de operar, é outra liga, o Brasil vai jogar o campeonato das grande potências mundiais (EUA+ França + Rússia + UK + China), imagina países mais ricos que nós não estão nesse clube (Canadá + Coreia de Sul + Japão + Alemanha + Itália + Espanha + Turquia + Holanda + México + Israel), juntamente com a Índia somos os únicos com um programa de submarino convencional de propulsão nuclear… No SNBR está a honra da MB, dai a aposta desde 1970 até agora, vamos ter que aumentar o orçamento de defesa para… Read more »
Olá Merlin. Podemos fazer uma estimativa. Um Riachuelo/Tupi tem uma tripulação de 36 militares sendo 7 oficiais.. Considerando que o rendimento de um sargento-submarinista é de R$ 5,4 mil, e que o comandante de um submarino deve ser um Capitão-de-fragata (soldo bárico de R$ 11,2 mil, que deve ser acrescido outros R$ R$ 2,5 pela atividade submarinista, chegando a quase R$ 14 mil). De modo simplificado, a despesa de uma tripulação seria de (7 x 15 mil + 29 x 5,5 mil + 1/3 considerando a contribuição previdenciária da União, por 12 meses + 13 salário) = R$ 4,5 milhões… Read more »
Só para ampliar a questão e deixar um pouco mais perto da realidade, adicionaria uma frota de patrulha fluvial e de ajuda médica, não podemos nos esquecer dos 60 mil Km de rios navegáveis e das populações ribeirinhas que são atendidas pela MB.
É só para ver o quanto que aumentaria a despesa anual, pois ao meu ver esse lado não pode ser esquecido.
Olá Wilson. A MB tem apena 5 NaPaFlu com um tripulação de 40 militares. A despesa anual de pessoal com eles seria da ordem de R$ 20 milhões por ano. Considerando a existência de um pessoa de apoio em terra e do custo de operação, exagerando seria uma despesa total de R$ 100 milhões por ano. São cinco navios de apoio hospitalar, que devem custar muito mais do que um NaPaFlu. Juntos, a despesa total (incluindo as despesas de 5 material hospitalar) seria no máximo de R$ 500 milhões por ano. Muda pouco na estimativa que fiz, da MB custar… Read more »
Obrigado por responder.
Agora entendi porque falam que as FAs são o clube do Bilhão.
Olá Wilson. Fiz uma estimativa, algo bem aproximado, mas suficiente para dar uma perspectiva. Teríamos que incluir os institutos de pesquisa da Marinha (incluindo Aramar) que são instituições caras, a Escola Naval, e a aviação naval. Talvez tudo isso elevasse o custo da MB até algo em torno de R$ 20 bilhões. Outra despesa que precisaria ser incluída é a previdência dos militares. Se considerarmos que minha estimativa fosse de 50% para o pessoal da ativa, e que a despesa com o pessoal inativo é praticamente o mesmo, chegamos a um valor de R$ 30 bilhões, bastante próximo ao valor… Read more »
As informações para civís são limitadas mas acredito que o cálculo seja por aí mesmo Camargoer. Boa iniciativa. A preocupação fica com a manutenção básica e PMG da classe Riachuelo. A Marinha Nacional da França adota uma manutenção com frequência maior em suas embarcações e equipamentos. Utilizando como base o Scorpene, podemos levar em consideração a Indonésia que já os opera e pode oferecer uma avaliação mais imparcial. Segundo eles, cada Scorpene tem um custo de manutenção anual de pouco mais de R$ 250 milhões, incluindo o custo de PMG. Os SNs, desconheço os valores. O que encontrei foi um… Read more »
Olá MMerlin. São estimativas simples mas podem ajudar a compreender o problema. Creio que o custo de R$ 250 milhões parece um pouco alto, considerando o preço do submarino ser de R$ 2,5 bilhões. Isso significa que sua manutenção/operação anual é 10% do valor de aquisição. Seria legal a gente conseguir os valores anuais da MB para os Tupi. Isso já seria um bom ponto de partida.
Magnífica conta, parabéns pelo raciocínio. Acredito que deveria ser obrigatório por lei o orçamento do ministério da defesa fosse de 25 bilhões de dólares. E os gastos fossem limitado por lei com pessoal da ativa, da reserva , pensionista, ajudas de custos, premiação, etc, em 10 bilhões de dólares. Que só entre alguém novo na força quando tiver folha neste orçamento. 10 bilhões de dólares sejam investidos no custeio, manutenção e modernização dos meios existentes. 5 bilhões de dólares seja exclusivamente para a aquisição de novos equipamentos, pesquisa e desenvolvimento. Que as 3 forças recebam exatamente tudo igualzinho. 8,33 bilhões… Read more »
Renan, você se esqueceu de uma coisa, o que o exército consegue fazer com essa quantia, a marinha não consegue fazer, pois os preços e custos dos equipamentos(estou colocando apenas os equipamentos) são muito dispares, sendo os da marinha muito mais caros tanto de adquirir como de manter, a divisão de recursos tem que levar esse fator em conta.
Sim levei, se você olhar lá nos dados ao longo do tempo a divisão é quase igual varia apenas de um ano para o outro dependendo do investimento. O que ocorre é que o exército é mais barato de operar porém seu plantel é enorme em números assim se torna igualmente caro, outro problema que o exército Brasileiro está com material bélico décadas atrasado, o custo de modernização será imenso. Para dar ao exército capacidade reais de se defender será muito caro. Começando por capacidade anti aérea longa distância 300km, média distância 100km, curta distância 50km, sistemas de vigilância das… Read more »
Temporário é uma solução meia boca. O que deveria ocorrer era um ”overhaul”, dispensar gente mesmo e fechar quartel, eles nunca vão fazer isso de boa vontade.
Aí vc acordou e viu q era um sonho.rs
Esses navios já deveriam estar operando, tendo em vista que as classe Niterói não passam de sucatas flutuantes. Apenas a corveta Barroso pode ser chamado de navio operativo. Como sempre, estamos sempre correndo atrás do prejuízo. Lamentável.
Ouvi dizer uma vez que quando estivermos entre a segunda e a terceira unidade vamos contratar um segundo lote. O que para termos latino-americanos é um bom ritmo de aquisições haja visto que estamos construindo um submarino nuclear e finalizando navios de patrulha oceânica…são investimentos que demandam aportes consideráveis.
A construção do nuclear já foi iniciada?
Caro P99. A construção e ho.ologscso do Labgene são etapas obrigatorias e constituem parte do cronograma. Em um sentido amplo, o Labgene pode ser considerado como parte do SN10, até porque será ele que determinará os parâmetros críticos de operação do SN10. Como disse, em um sentido amplo, o SN10 já está em construção, sem falar que os técnicos que fabrucarao o Vasco já estão sendo treinados.
Já estão qualificando algumas secções do casco iguais aos do SBR, apenas aguardando a conclusão do LABGENE para testar os componente de propulsão e de geração de energia… 2023 arrancam a todo vapor, serão 10 anos de trabalhos até 2033.
Sim, mas em sentido “não amplo”, não está ainda em construção, correcto? Não me leve a mal, estava só a conferir se eu estava desinformado.
Caro P99. Em um sentido restrito, a MB ainda não iniciou a construção do SN10, mas em compensação, o S40 já está concluído (se o período de preparação não conta na construção, o período de testes no mar que é posterior á construção em um sentido restrito também não conta). Neste caso, a MB construiu um Scorpene, está contruíndo outros três e tem planejado a construção de um SN10.
O projecto esta na fase C, em 2023 vai para a fase D.
Sim, é o que consta e do meu conhecimento. Era mesmo só aquela questão, derrepente uma secção por exemplo já poderia estar em construção e não ser do meu conhecimento.
Olá P99. O que eu sei é que as equipes estão sendo qualificadas para construir as seções do casco de pressão. A Nuclep está construindo o vaso do reator do Labgene. Pelo que sei, só falta instalar o reator. De fato, será possível construir as seções do casco do SN10 mesmo antes do reator ficar pronto. Provavelmente será assim.
Eu ia fazer piada com o Vasco, mas sou Corintiano 🙁
Olá Marcelo. Ser corinthiano é uma coisa inexplicável. Um corinthiano entende o que se passa no coração de outro corinthiano. Não precisa explicar. Outros torcedores não compreendem. Se compreendessem, seria porque são também corinthianos. Se não são corinthianos, nunca entenderão. Vamos torcer (afinal somos torcedores e sofredores) para ano que vem ser diferente. Vai Timão.
Pequena, mal armada, simples e não sobra espaço para futuros upgrades, é pena usarem o nome do almirante numa linha de belonaves tão insignificante.
Pequenas? São quase do tamanho das Niterói. Lembre-se que a configuração final ainda não foi definida, e acho que só saberemos lá pelo fim do ano. Muita coisa pode mudar ainda.
Augusto, são fragatas leves, a próxima Classe serão de Fragatas com mais de 6.000 ton de deslocamento.
insignificante é o seu comentário! o upgrade tem que ser feito noutra coisa
É, estes “especialistas” em upgrades são um máximo….
Ja foi divulgada a configuração final das Tamandarés ??
Está demorando muito a definição, já li que talvez o radar principal seja Thales e não mais o alemão.
O blog tem alguma informação Galante ?
Quantidade pequena, mas uma bela de uma embarcação;
Deviam mandar descer mais umas 20.
12 anti aereos e 4 anti navios é uma piada né?
Presente de domingo para todos vcs.
Quem não tem gostaria de ter, melhor vídeo de todos:
Cena de Star Wars com armamento made in Brazil.
É muito potente ! Saturação maxima.
A humanidade não deu certo.
https://youtu.be/qaq6MlZ-r8g
Curiosidade:
Foram fazer um teste de tiro com o HIMARS (o Astros americano) numa área de tiro de um deserto deles, e a vizinhança (mesmo longe e acostumada com o barulhe de testes feitos ali) ficou fula da vida com o barulho que esse sistema fez.
Pai Jesus.
Eu imagino um bando de gente velha…tropas de velhas malditas indo reclamar.
Eu não aguento uma…imagino uma vizinhança inteira.
Ai alguém desenvolveu uma pequena bomba inteligente planadora de 125kg Uns 40 de alcance Depois alguém teve a ideia de espetar esta bomba na ponta de foguetes 160mm lançados como estes ai de cima, e pronto!! Nasceu a GLSDB de 120 km de alcance Bom ninguem vai espetar granadas smart de morteiros 80mm e 120mm na cabeça destes foguetes?? Acham que isto já não deve estar acontecendo? Um missil custa na casa de milhão.,, Uma GLSDB que exemplifiquei acima uns U$ 80 mil dolares…olha a diferença de reducao de custo quando existe o encontro de tecnologias complementares Uma granada smart… Read more »
Melhor vídeo, realmente.
Alguem me diga se estou errado… Alguem inventou este tipo de saturação acima Alguem miniaturiza e foguetes de 300 mm, 180mm, 127mm e 70mm passam a ser guiados ou autoguiados… Alguem gasta os tubos para defesas anti misseis, mas uma vez disparada uma bateria destas no alcance, não há como defender tamanha a saturação. Ou seja, o futuro sera ingrato para qualquer defesa pois elas foram pensadas para grandes misseis pontuais e por vezes o anti missil é ate mais caro que o missil atacante. Continuando a miniaturização e automação da precisão destes foguetes e levados ao ar, mar e… Read more »
Parabéns Avibras, e disto que falamos sempre. Sistemas bons nacionais tem mercado. Forcas armadas tem que que investir nisto pois estamos em tempo de paz por aqui e temos como desenvolver.
Tenho a impressão que o Setor de Documentação é um dos mais concorridos na MB.
Planos, estudos, PPs, vídeos, apresentações, artes, imagens, teses, hipóteses, doutrinas, livros, programas…deve ser um departamento muito enorme e bastante eficaz.
E Mestre Carvalho vem com o SIMOMAR…atchim.
Impressionante.
Vc não viu então esse mesmo setor da Força Aérea Argentina… O que eles já estudaram de aviões não tá para brincadeira….
Eu fico imaginando como deve ser frustrante ser um engenheiro da EMGEPRON…Trabalhar para no final nunca ver o projeto realizado. É claro que o salário e as vantagens do serviço público devem compensar todo esse desgosto.
Eles têm uma máquina de digitalização lá q é de outro mundo… Espaço inesgotável!
Até o seu currículo eles devem ter guardado lá
A China põe no mar 4 fragatas por ano, não sei se são de “papelão”, ou se são somente para ter números..
Mas fica a pergunta… quando e que vai bater a quilha da primeira dessas aí????
A soberania nacional só existe depois que o BRASIL tem como apresentar alguma coisa para fazer frente às ameaças… até agora não existe soberania nacional em nada…
Imaginemos um cenário perfeito, onde tivéssemos muito mais recursos. Seria possível uma aceleração na entrega ou mesmo a criação de uma segunda linha de produção paralela, por exemplo?
Com muito dinheiro tudo é possível.
Com pouco dinheiro e boa administração também.
Caro Mensageiro. Há um piso de gastos abaixo do qual qualquer atividade fica inviável. Essa história que boa administração supera a falta de verbas está errada. Eu concordo que boa administração seria parte fundamental para o sucesso de qualquer atividade, mas discordo que boa administração resolva sozinha o problema de falta de recursos.
Nesse seu cenário perfeito de orçamento ilimitado, o que teríamos seriam ainda mais almirantes e pensionistas, com uma marinha de 200 mil pessoas e nenhuma fragata. O problema da MB, e do Brasil, não é de orçamento.
Vida longa e prospera fewoz. Primeiro precisaríamos ver a capacidade do Oceana, espaço físico mesmo, por exemplo, eles tem embarcações de outros clientes em construção no mesmo estaleiro, isto precisaria ser remanejado e renegociado ou o estaleiro ampliado. Segundo, o processo produtivo, eu entendo que a TKMS trará novos procedimentos de construção naval, o que por si só, comparado com o que temos hoje no Brasil, ira dar uma velocidade a construção dos vasos. Terceiro, fornecedores, estes também tem que ser envolvidos para que o fluxo de entrega de materiais acompanhe o novo cronograma, portanto, mais de um fornecedor para… Read more »
Entre os dez maiores gastos mundo forças armadas e o nosso, porem o resultado e este.
Somente 04 Fragatas é muito ruim, mas tudo tem um pontapé inicial né, logo, o ideal é quando concluírem as 04 unidades, planejar desde já um novo programa para construção de mais 04 até chegarmos a 20 unidades de Fragatas.
20 já é um número considerável para ajudar na defesa da nossa costa marítima.
Não quero ser desmancha prazeres, mas será seguro presumir tal coisa? 20 navios? Eu penso assim. Se houvesse vontade real de modernizar e equipar a MB como deveria de ser, quatro navios estariam a ser construídos lá fora, em simultâneo com os quatro que eram construídos no Brasil. Em 2027 estariam 8 fragatas tamandaré, e não apenas 4. Um segundo lote de apenas mais quatro, já elevaria esse número para 12. Se assim houvesse vontade até poderia ser de oito, novamente quatro lá fora e quatro no Brasil, elevando para 16. A lentidão que se pode esperar deste penoso processo… Read more »
Caro Pedro nove-nove: certamente o “gargalo” das Tamandares não é a transferencia de tecnologia, embora logicamente, sendo uma versão baseada na MEKO 200, muito há que se aprender e a implantar no estaleiro Oceana (o qual, como acredito que o prezado saiba, hoje é de propriedade da Thyseen). Temos aqui no Brasil dezenas de estaleiros (não conseguimos necessariamente copiar uma réplica da nau que o seu patrício Cabral utilizou para vir até cá, mas isso é outra estória….), e se o nosso histórico na construção de navios militares não é dos melhores não é por falta de condições fabris mas… Read more »
Essa daí não é a nau Martins Freitas?(nau Pedro I na MB)
Sim! Homenagem ao Pedro 99.
Pena que esse pontapé inicial só vai iniciar a partida lá pra 2027, se tudo der certo, né…
Não me levem a mal, mas eu odeio esse tipo de vídeo institucional kkkkk
Mas bom que iremos fazer esses navios, boa notícia.
Fraguetas, e se tudo der certo a gente sabe que no Brasil nunca dá tudo certo, entregam a primeira fragueta em 2023.. poderia ter adquirido classe FREMM, mas tem que diminuir concursos, cortar pensão de filha solteira com 3 filhos, acabar com festas, cortar aposentadorias, e demitir come e dorme mas isso não vão fazer
Paulo… não quero assustar, mas a própria matéria afirma ser só para 2025, não que tenha intenção de aumentar o seu pessimismo.
Na minha visão 2025 nem é o problema, o problema é outro.
Não querendo desviar o assunto, até peço desculpa ao Galante e membros, mas preciso dar a minha opinião a respeito desse assunto PÚBLICO. Tais reformas não irão acontecer! Minha análise: A elite dos servidores militares vai crescer ainda mais nos próximos anos e os salários idem. Eu votei no Bolsonaro e já percebi que as ideias centrais são: entregar as estatais lucrativas para alguns (as ruins ninguém irá pegar, ninguém irá querer a parte ruim dos Correiros, apenas a parte boa, ou seja, o rombo ainda continuará nas mãos do Estado); irá fazer reformas para a parte baixa da sociedade… Read more »
Pois é, infelizmente nosso país deixou de ser nacionalista para ser.adorador de pés.de barro como o atual Presidente. Cada um puxa a sardinha para sua brasa. E dane-se o país. Os mais de 1 trilhão e 200 bilhões sequestrados pelo banqueiro Paulo Guedes,( travestido de Min. da Economia) e depositados em menos de 1semana nas contas do Itaú, Bradesco e do Bco.dele passou em brancas nuvens. Com essa grana escandalosamente desviada do governo aos cofres de instituições privadas as FAs teriam todos os recursos necessários. Mas o mesmo que negou recursos as FAs, é o mesmo que atendeu a ganância… Read more »
Q já não tinham credibilidade….
Fale por vc cara pálida, anda bem desinformado sobre o assunto…sugiro consultar o pai dos burros, vulgo google,
E verá algo bem diferente sobre credibilidade
Galante, obrigado pelas excelentes postagem e artigos de você e a equipe. Tenho uma sugestão de matéria. Poderia nos dar informações de como andam nossos projetos como os:
MANSUP, MTC300, RADAR OTH e A-DARTE, COBRA.
Os outros projetos já são bem mencionados.
obrigado
Temos que nos preocupar com a China, sim. Se estão construindo porta aviões, em série devem querer projetar seu poder sobre os mares do mundo. Já estão varrendo o Pacífico com frotas imensas de pesqueiros. Logo estarão no Atlântico Sul. Acompanhados de dezenas de Type 054, claro..
Eu achei que esse vídeo iria mostrar ela em operação…ou seja….seus dentes..rs. Interceptando ou atacando alvos.
Me coloquem como Min. da Economia que resolvo fácil e rápido a falta.de recursos de investimentos nas FAs.
Retiro na marra os mais de 1trilhão de reais que o Sr. Paulo Guedes enfiou no bolso do banco dele, do ITAÚ e do BRADESCO.
Com esse troco pago a vista e com desconto:
– 4 destroyers
– 4 Submarinos extras classe Riachuelo
– + 36 GRIPEN F-39
E ainda sobra troco.
Usemos a lógica. Os nossos vizinhos não nos metem medo por completa inanição e a nossa marinha seria meramente dissuasória. O problema está nas nossas fronteiras marítimas. Passados quase 20 anos para “decidirem” pela construção de 4 corvetas, 20 anos para decidirem a compra de 36 caças novos e 10 para chegarem à conclusão que é melhor modernizar os Leo do que comprar outros usados, seria melhor: Ter e construir um grande número de navios patrulhas oceânicas como os Apa. Ter uma frota de submarinos diesel elétricos com cerca de 14 operando. Manter nas nossas bases costeiras um número expressivo… Read more »
É triste ver em um fórum de defesa, onde se espera pessoas com uma base mínima sobre defesa, comentários tão idiotas. A marinha é subordinada ao governo federal, falam como se fosse culpa dela o fato de termos poucos meios. Quanto a classe Tamandaré em si, excelente plataforma, com capacidade de desenvolvimento muito grande, a quem fala que ela está sub-armada, de fato está em face do que é possível nesse projeto, no entanto, a MB tem que a se atentar ao limite de orçamento que lhe é imposto, mas a configuração de armamento é algo que pode ser ampliado… Read more »
Respeito sua opinião e em parte concordo.
Mas acho sim que embarcações de maior tonelagem para patrulhar as águas de grande profundidade e mar revolto são necessários.
As fragatas já “brigam”.com as ondas de alto mar de 5 ou 6m.
Renato, a classe Niterói, aparentemente, possui capacidade marinheiras similares a da classe Tamandaré, se observarmos as dimensões de boca, calado, deslocamento e comprimento e não me lembro de ouvir queixas nesse sentido, posso estar enganado já que não conheço pessoalmente a ninguém que fez ou faz parte da tripulação dessa embarcação.
Sim,concordo
Mas comparar embarcações em tonelagem, implica comparar potência dos motores e maior estabilidade para superar ondas oceânicas.
Está consideração foi de um oficial do alto comando da Marinha que afirmava que para o Brasil o ideal era um MEKO A 400 justamente por sua tonelagem, mas que por enquanto não passava de sonho.
Caro Renata. Navios de combate de 6 mil são para missões de guerra. Patrulha é feita com NaPaOc de 1,5 ton ~ 2 mil ton.
Olá Camargoer.
Segundo o oficial que era favorável as A400 a missão de embarcações dessa tonelagem seriam multitarefa.
Se eu conseguir achar o parecer dele eu posto aqui e vc poderá tirar suas próprias conclusões.
Acredito que uma A400 seria embarcação para alto mar e não embarcação costeira.
Deu a entender que a Marinha tem pretensões além das nossas águas territoriais.
Entendi assim quando ele citou a costa africana.
Olá Renato. Seria ótimo. Essa é uma boa discussão. Neste momento, a prioridade seria um numero menor de grandes fragatas de 6 mil ton, ou um numero maior de fraguetas de 3,5 mil ton, de corvetas de 2,5 mil ton ou NaPlaFlu de 1,7 mil ton? Sabemos que não dá para fazer tudo ao mesmo tempo, pois já existe o ProSub sendo tocado mas por outro lado, as Niteroi/Greenhalgh já estão no fim da vida útil. Talvez a pergunta seja qual o modelo seja prioritário ao invés de qual modelo seja o melhor.
Notei um MGL-27 acima do hangar.
Boa observação, está aí uma boa opção também, já que o Gripen usa um canhão similar a cadeia de logística fica simplificada, mas não sei realmente as vantagens reais desse canhão em relação Bofors 40 MK4
Logico que 4 são insuficientes, mas ninguém constrói todas de uma vez para diluir os riscos e erros que existem nos projetos.
Primeiro se faz um lote experimental e depois de testado e incorporado se faz a revisão dos desenhos e sistemas para a melhoria do segundo lote. Não é apenas questão de dinheiro…
Ah sim,a gente assina o cotrato em 2020,espera 8 anos até a última estar pronta(como se alguma coisa nesse país fosse concluída dentro do prazo).Ai só depois a gente espera mais uns dois anos para assinar um novo contrato para que os navios fiquem prontos uns 8 anos depois. Quando a última estiver operacional,a primeira já estará em meia vida precisando de modernização. Que piada. Não existe essa de “lote experimental” não,camarada. Ou se tem confiança no projeto e o leva adiante ou não se tem. Os EUA não encomendaram meia dúzia de F-35s só para depois decidir se encomendariam… Read more »
E o quanto custou para os EUA fazerem isso com o F-35? O caminho usado no desenvolvimento do KC-390 não teria sido melhor e mais barato?
Eu usei o F-35 como exemplo,seu custo exorbitante tem a ver ao fato deles tentarem “fundir” 3 caças de propósitos distintos em apenas 1,isso causou a maior parte dos problemas. Se o F-35 existisse em apenas uma versão(apenas para a USAF,por exemplo),haveria muitos problemas,obviamente,mas o número de falhas teria sido melhor,assim como foi o F-22. Além disso haveria ganhos relacionados à economia de escala.
Escala na fase de protótipo? Isso é um verdadeiro tiro no pé, no fim você terá um monte que não serviram para nada. Escala só é viável com o produto pronto pois assim você vende mais barato, mas fazer isso ainda na fase de desenvolvimento irá resultar em centenas de protótipos e dependendo das mudanças que a versão de série tiver, esses protótipos não terão como recebe-las.
Errado. O navio não é um protótipo de forma alguma,ele já existe e se chama A200. Haverá modificações no navio brasileiro,mas não se trata de um novo navio. Todas as falhas comprometedoras já foram corrigidas durante o desenvolvimento dos navios já operados pelas outras marinhas,eventuais novas falhas podem ser corrigidas conforme as novas unidades saem dos estaleiros. Como eu já disse ao outro colega,não existe essa de protótipo de quatro navios,ou se tem confiança no projeto ou não tem.
Você não está deixando claro o seu raciocínio.
E pelo que eu estou entendendo no momento, vou te perguntar uma coisa bem simples, o que é mais fácil de ser aprovado no congresso, a construção de 8 ou mesmo 12 navios de uma vez ou a construção de 4 e depois pedir outro lote de 4?
Lembre-se que, como não existe o sentimento de que o Brasil tenha um inimigo, gastos muito grandes com defesa são mal vistos, com o povo preferindo que se gaste com escolas, hospitais, etc, menos defesa.
Wilson,o Congresso brasileiro não é igual ao Congresso americano,que discute por várias semanas se um parafuso a mais no F-35 irá deixa-lo com 0,00001% a menos de capacidade de combustível. O nosso Parlamento não é envolvido nas questões de defesa nacional. Você não encontrará nem 30 parlamentares que saibam o que é Tamandaré,ou Gripen,ou Prosub,ou Guarani,ou MTC-300. Todos os nossos projetos são tocados unicamente pelas próprias FA,e ao Congresso cabe apenas aprovar o orçamento anual. Se os almirantes quisessem construir 1000 fragatas,assim seria feito desde que o valor delas coubesse no orçamento dado a eles,mas os deputados e senadores,ou até… Read more »
É o congresso que determina o orçamento da MB e aonde vai o dinheiro desse orçamento, a maior parte do orçamento da MB é carimbado, tem que ser usado para aquela finalidade e se sobrar volta para o Tesouro. E é o congresso que libera verba para os programas, e mesmo eles sendo alheios os militares tem que provar a necessidade de adquirir o equipamento e o custo, entre outros detalhes, eu já li documentos do antigo Ministério da Marinha enviados ao congresso, o que mudou hoje é que quem envia é o Ministério da Defesa. E só para constar,… Read more »
Wilson,embora o orçamento seja vinculado,não são os políticos quem decidem onde o dinheiro será investido,é a MB,o Congresso só chancela. Se a sua mulher te apresenta uma lista de compras,você dá uma olhadinha,abre a carteira e entrega o dinheiro a ela,não é você quem estará decidindo o que será comprado,será ela. Não foram os parlamentares quem decidiram pelo número de 36 Gripens,4 Scorpenés e 4 Tamandarés,foram os oficiais de alta patente,eles apresentam o orçamento ao Congresso,e eles só abrem o cofre. Se a MB pedir 2 bilhões para comprar 4 fragatas,os parlamentares liberam o dinheiro. Se a MB pedisse esses… Read more »
Eu já pesquisei muito sobre a história da marinha, já que estou ainda em busca de informações sobre projetos de navios para o jogo World of Warships, e eu já percebi que essa postura dos políticos brasileiros é mais comum na República, época em que a MB passa a ser vista como uma forma rebelde, no Império havia discussões sobre como a marinha deveria ser e quais as ameaças existentes, na República temos um período de interesse nisso , por causa do Barão de Rio Branco, mas olhando para hoje o porque de não haver esse tipo de discussão é… Read more »
Brasil entre dez maiores gastos defesa no mundo em dolar. Jogar para políticos problema e se enganar. Muda Almirante, muda tudo.
Não tem como dizer que só existe um problema, são vários problemas, são tantos que não tem nem como dizer que x ou y é o culpado.
Eu estava comentando de um desses problemas apenas, e o seu comentário sobre os Almirantes, bom as prioridades são praticamente as mesmas desde a gestão do Almirante Leal Ferreira, o que muda é a ordem em que estão sendo executadas, com isso dependendo da disponibilidade orçamentária.(no passado já foi muito pior, não tem comparação)
Porem já fomos muito melhor, década 90. Tínhamos 6 niterois com cerca 12 anos fazendo modernização, começamos tikuna ( evolução tupi ), começamos Barroso ( evolução Inhaúma) , compramos a4, um porta aviões de verdade ( bem superior ao minas gerais, aposentado pois ficaram medo modernizar ). De lá ate agora’ 3 opv, 3 Napa 500. Bahia e Atlântico ( barcos suportes com spec civil melhorada). Concordo que estão tentando melhorar, mas estávamos caminho independência tecnológica e voltamos a estaca zero, novamente com tot .
O que ferrou nessa época foi a crise econômica, não havia recursos para os projetos navais, e depois da crise não houve interesse em da continuidade a eles.
Pra mim a maior dificuldade da MB, está sendo em conseguir dar continuidade aos projetos, seja por questão financeira ou burocrática(essa última relacionada principalmente aos Napa 500 incompletos no Arsenal).
na mosca
Caro Wilson. Quais são os inimigos do Brasil segundo o seu sentimento? No documento da MB não há menção a qualquer inimigo potencial, a não ser o piratas em na região do golfo da Guiné.
No meu caso particular, meu sentimento nesse caso foi moldado pelos estudos de história que eu fiz, eu não vejo um inimigo ao Brasil de força permanente(como foi a Argentina no passado por exemplo) o que eu vejo é inimigos pontuais gerados por algum desentendimento ou disputa política, talvez o que melhor represente isso é a França, com os casos da Guerra da Lagosta e o recente caso entre os presidentes, situações pontuais que na maioria dos casos não requerer a mobilização das FAs.
Espero que minha visão tenha ficado clara.
Caro Wilson. Compartilho da mesma avaliação. O Brasil não tem inimigos, como a Índia, Israel, Paquistão, Iran, etc. O Brasil também não tem inimigos devido uma posturam imperialista, como os EUA. O Brasil também não tem inimigos no contexto de uma disputa de hegemonia, como a Russia e a China. Isso é bom.
Camargoer,é péssimo que o Brasil não tenha nenhum inimigo,isso torna os políticos e oficiais displicentes com a defesa do país. Eu queria muito que o Brasil tivesse um Irã ou uma Coreia do Norte aqui do lado pois isso forçaria mais investimentos e cuidados com a nossa defesa. Mas quem sabe no dia em que o Maduro resolver bancar o Kim Jong-un latino,as coisas mudem por aqui.
Allan,
Salvo engano da minha parte, o que foi noticiado e inclusive tem detalhes pormenorizados dessas fragatas é que elas serão um misto de A100 e A200 no canal (YouTube)do jornalista de assuntos militares Roberto Caiafa e o oficial da reserva Comte.Farinazzo.
A empresa alemã estaria abrindo novo tipo de embarcação em seu portfolio exclusivo no pedido da Marinha brasileira.
Renato,mesmo assim é um projeto já existente e testado. Dá mesma forma que os submarinos Scorpenés brasileiros são modificações do original,eles são maiores para que possam comportar mais mantimentos,mas todos os elementos críticos são os mesmos dos Scorpenés já vendidos a outras marinhas. É errado dizer que as primeiras Tamandarés serão protótipos,não existe essa de 4 navios como protótipos.
Olá Allan. Concordo bastante com você. As FCT são baseadas em um projeto maduro, que já passou por revisões e correções, assim com os Scorpenes da MB. Creio que essa ideia de contratar um projeto maduro é uma estratégia adequada para a MB. Importa que siga assim caso a MB contrate um segundo lote. Eu acredito que a MB errou ao não iniciar uma segunda Barroso logo que a primeira foi lançada.Talvez demorasse, mas teria dado prosseguimento ao desenvolvimento de corvetas. É mais importante pequenos passos evolutivos do que grandes saltos.
Allan,
Em parte concordo com seu comentário.
A única diferença entre o scorpéne brasileiro e o original, é o fato de que a versão brasileira é extendida utilizando a parte que caberia ao sistema AIP como compartimento de víveres e combustível.
Acho que no fundo.falamos a mesma coisa só que de forma diferente.
Um abraço.
Olhe as Type 22 Britânicas como um exemplo, foram 3 lotes distintos construídos entre 1975 e 1988, cada lote incluiu modificações em relação ao anterior, tanto que os “lote III” são muito mais capazes, essas divisões em lotos menores são impostantes para combater a obsolescência.
Além de manter a industria trabalhando por mais tempo, evitando as perdas de experiência.
De 75 a 88 são 13 anos,o que significa um novo lote/versão a cada 4 anos e 4 meses mais ou menos. Mas o Brasil vai levat o dobro disso só para desenvolver uma única versão,isso sendo bem otimista. Então não é uma comparação muito válida.
Algumas correções sobre as idades(eu não tinha reparado antes por isso estou colocando aqui), a primeira começou a ser construida em 1975 mesmo mas a última foi em 1986, sendo que cada navio levou uns 4 anos desde o início da construção até o comissionamento do mesmo, o lançamento ao mar normalmente ocorreu 1 ano depois(o tempo pode ser um pouco menor). No caso do Brasil o cronograma é o lançamento do primeiro navio 42 meses após o início da construção, temos que levar em conta detalhes como a capacitação dos trabalhadores e a adequação do estaleiro o que demanda… Read more »
Sem falar que os britânicos entraram em guerra nesse período.
O problema é ter ficado 20 a 30 anos sem construir nenhuma
Veja que a classe Inhauma teve erros de projeto que somente seriam corrigidos no 2o lote. O segundo lote não saiu e assim o erro somente foi corrigido na classe Barroso.
O segundo lote de certa forma é a classe Barroso.
2025 – 2028 ? eu diria 2050 – 2060…Brasil…..
Não engoli ainda esta tão alardeada ToT de uma empresa que agora controla a que em teoria seria a beneficiada pela aventada transferência. Um negócio da China para os alemães vender mais caro e “transferir tecnologia” para si mesmos. Só se vê no Brasil…
Pois é ne!!!
Eu comentava isso a quanto tempo atrás e me chamavam de Ptista.
Mas, é visível o que você comentou Filipe.
Este país é uma baba.
Olá Fernando. Creio que o contexto seja mais complexo. Havia um estaleiro no Brasil de propriedade de um determinado grupo industria. Os alemães compraram esse estaleiro, ingressando divisas na balança de pagamento do país. O estaleiro mudou de proprietário mas continua existindo no mesmo local. Os alemães usarão este estaleiro para construir as FCT. O governo federal irá pagar o estaleiro em moeda nacional. O lucro total ou parcial deste contrato será enviado para a matriz alemã. O estaleiro terá que ser modernizado. Provavelmente os alemães que são os novos proprietários irão buscar um financiamento no BNDES, que será pago… Read more »
Camargoer, acredito que estão comentando sobre transferência de tecnologia. Seria mais fácil abrir edital de compra e obrigar fabricar aqui, como faz EUA. Como comentado, transferir tecnologia da matriz pra filial e engana trouxa, desculpe. Veja helibras, pagamos tot de nada, não projetamos ou vendemos nada exterior, se passarem tecnologia a Embraer teríamos família de helicópteros nacionais. Podiam ter comprado Guarani da Avibras ou Agrale, compraram da Iveco Italiana, em resumo nao exportaremos nada e guarani nao e nenhuma maravilha.
Olá Salim. É preciso saber o tipo de ToT. Um navio de combate tem vários itens de tecnologia, como por exemplo os códigos-fonte, a integração do sistema, sistemas de propulsão, sistemas de armas, munição. construção modular… outro ponto importante é a existência de uma empresa brasileira disposta á receber a tecnologia. Os Riachuelos usam um tipo de válvula com comendo elétrico que precisou ser desenvolvida e homologada, e que agora se tornou um produto comercial.
Só eu achei elas com uma concepção muito anos 90 inicio de 2000? Fora a eletrônica… Sem radares AESA com vem sendo empregados em projetos de corretas Russas e israelence. Sem capacidade de ataque ao solo.
Por sinal as 20380 agora com mesmo conjunto das 20835 e as novas 20836.
Cara as Tamandarés primeiramente são fragatas, e segundo elas terão radares AESA, se para você um radar AESA é somente os fixos bom não são somente eles, os radares se dividem entre os móveis e os fixos, sendo os fixos mais caros e pesados, no geral, o principal radar cotado é o Artisan 3D, mas tem outros como o Thales NS 110-4D na disputa(sendo que esse segundo pretende-se construir no Brasil), agora as capacidades depende dos requisitos estabelecidos sobre o que se espera que o navio faça.
Pensa em um povinho mimizento.
Se não compra, reclama.
Se compra, reclama.
Se compra A, reclama que gostaria da B.
Se compra B, reclama que gostaria da A.
Que povo chato.
Ainda não compramos, o povinho chato quer ver seu dinheiro bem empregado com forças armadas enxutas e bem equipadas
Já postei isso várias vezes e volto a repetir: as Tamandares são um desperdício de dinheiro.
Muito mais úteis seriam 8, 10 12 OPVs baratos de operar, capazes de navegar o Atlântico, com hangar par Heli, patrulhando nossas åguas e o Atlântico Sul, que é o básico…. E que hoje não temos os meios para fazer.
4 Tamandares são insignificantes para um litoral desse tamanho.
Possivelmente passarão boa parte de sua vida operacional em águas cariocas, fazendo nada de relevante. Para fazer patrulha, não precisamos de Tamandares
Qual tipo de marinha você quer?
Uma guarda costeira ou uma marinha de guerra?
Você conhece todas as missões que a MB tem que fazer hoje?
Por fim mesmo se tivéssemos 90 navios Tamandaré, hoje não daria para patrulhar todo o nosso litoral, isso só será realmente possível com o Sisgaaz, permitindo que os navios estejam aonde tem que estar, marcando presença aonde realmente tem que marcar.
Marinha de guerra? Voce realmente acredita nisto? Quais missoes relevantes a atual marinha que vc citou tem capacidade de cumprir?
Nao tem Sisgaaz, nao sabemos nem quem navega aqui.
A gente nao faz nem o basico e o cara pensando em marinha de guerra
Eu perguntei sobre você. Se você não sabe qual marinha você quer, como espera que eu de importância para a sua opinião. Eu sei muito bem quais são as missões da MB, sei muito bem que a MB tem que fazer a tarefa de marinha de guerra, guarda costeira, regulador de políticas navais, marinha fluvial, assistência social para populações ribeirinhas entre outras. Todos os que buscam conhecer bem sabem dos problemas da MB, mas também fica mais humilde pois percebe a real magnitude do problema, o que você falou não é nem a ponta do iceberg. Por fim repito a… Read more »
Se nao conseguimos nem patrulhar a costa e defender da pesca predatória de outros países. No momento prefiro mais OPV e patrulha eficiente de nossa amazônia azul. Quatro franguetas pra sabe-se la quando não vai tornar MB em marinha guerra
O Senhor me dê paciência, porque é tão difícil para o pessoal entender que é uma pergunta que não está relacionada a marinha atual, mas sim a visão que cada um tem sobre qual seria a melhor marinha para o Brasil?
É tão difícil assim interpretar uma frase?
OPV para patrulhar o Atlântico?kkkkk
Não entendi o porquê do “kkk”. Alguma coisa de errado em um NPaOc patrulhar o Atlântico?
Lógico,se você quer patrulhar águas azuis você precisa de algo bem maior do que um OPV,cuja própria nomenclatura já deixa bem claro o seu propósito já que o “O” vem de offshore.
O problema e nomenclatura?…. Sem problemas….vamos entao de NPaOc. Os navios da classe Amazonas recebem a nomenclatrura de OPV ou de NPaOc dependendo da reportagem. Aqui mesmo no Naval, estes navios recebem ambas nomenclaturas, as vezes na mesma reportagem
https://www.naval.com.br/blog/2018/02/11/npaocs-das-classes-amazonas-e-river-nao-suportariam-danos-de-combate/
Colega,independente da nomenclatura,esses navios absolutamente NÃO servem para patrulhar águas azuis,mas sim fazer a patrulha em águas próximas à costa. São limitados em termos de capacidade de suprimentos e também,na grande maioria dos casos,armamentos. Mesmo as futuras Tamandarés brasileiras,com cerca de 3.500 toneladas,não ideais para fazer a patrulha de águas muito distantes do mar territorial. Se o Brasil algum dia quiser manter uma presença militar no Atlântico Sul,terá obrigatoriamente de operar fragatas de 6.000+ toneladas.
Essa é a sua opiniao e eu discordo completamente. Precisamos de OPVs (ou o nome que deseja chamar). Escoltas ficam pra depois que fizermos ao menos o basico.
Zorann,eu não disse que você estava errado quanto a precisarmos de navios de patrulha,pelo contrário,acho até que você está certo. O que eu falei foi que para o tipo de missão mencionado por você em seu comentário original(patrulhar o Atlântico Sul),OPVs não são indicadas pois não possuem tonelagem para tal,esse tipo de missão é feita por navios maiores,isso não é uma opinião,é um fato.
Então sim,precisamos de OPVs para fazer a patrulha da nossa ZEE,e se quisermos manter uma presença militar no Atlântico Sul para patrulhá-lo,precisaremos também de grandes navios de 6k+ toneladas.
Os opv amazonas estão se desdobrando em exercícios na africa e america do sul, pois hoje so Barroso tem capacidade pronto emprego. Sao barcos bem capazes para patrulha oceano. Russia e Israel usam barcos menores , porem bem armados, se vc comparar ate superiores a futura Tamandare.
Esses barcos são usados para defendet a costa,e nãp atuar em águas azuis,pesquise o signigicado da palavra “offshore”,camarada. E a Barroso não é uma OPV.
Mas OPV é OPV…ocean patrol vessel….não é para area de ZEE…agora, se voce desejar turbinar uma OPV, não deixa de ser valido…
Em maio de 2012, a Junta de Chefes de Estado-Maior Britanico lançou um conceito conhecido como black Swan Class um vaso do tipo corveta leve e modificável.
95 metros e £ 65 milhões. O Black Swan era um projeto modular, incluindo; uma baía de missão para UAVs, USVs e UUVs
Carvalho,se eu for à praia e ficar com a água na medida das minhas canelas,eu tecnicamente já estarei no Oceano Atlântico. Como eu disse,OPV’s não têm capacidade para operar longe da costa e permanecer por longos períodos de tempo em águas azuis,se você quiser fazer isso,terá que operar navios de 6k toneladas em diante.
Se voce estiver dizendo que é melhor …então otimo…não tem discussão….
Mas OPV tambem opera longe…e muito….
os Britanicos por exemplo ficaram com a HMS Clyde por mais de ano lá nas Malvinas….e o mar lá convenha ser bem pior que aqui ….
Por essa lógica,então vamos comprar alguns pesqueiros da China e colocá-los para patrulhar o Atlântico Sul,já que há algumas semanas atrás,centenas deles estavam perto das águas do Peru. Uma coisa não tem nada a ver com a outra,cara. As Falklands fazem parte do território britânico e lá era a casa do HMS Clyde,que raramente voltava à Grã-Bretanha. Quando o RU precisa projetar poder no Oriente Médio,eles enviam suas Type 26,que possuem quase 7 mil toneladas,e não os navios da Classe River,que têm 2 mil. O Brasil envia navios da Classe Niteroi ao Líbano,no âmbito da UNIFIL,mas elas também só operam… Read more »
E cabe a voce decidir o que deseja rechear e fazer com uma Amazonas….claro que é um casco de sobrevivencia menor….mas prefiro a espada ao escudo…adversario respeita a espada….( e duvido que fragata de 3 mil ton resista a missil)…então nesta categoria…vale mais a enfase na espada…
Compra da China, paga em soja, mês que vem pelo menos uma já ta aqui.
Caro Sub. Não há soja, nem carne de frango, nem minério de ferro que consiga manter uma balança comercial a médio prazo, seja para a compra de navios de combate, iphones, televisores 4K, respiradores e vacinas contra a gripe para 200 milhões de pessoas. É preciso produção industrial e exportação de bens de alta complexidade e serviços. Uma marinha moderna serve para proteger o nação. É um erro achar que o país é apenas o território. Tenho a impressão que é um conceito muito restrito de nação.
Espero que essas fragatas fiquem prontas ainda na década que começa ano que vêm, que não demore o mesmo tempo que levou pra construir a corveta barroso.
Caro amigo. Se nós pararmos para pensar um pouco, inclusive os luminares do grupo, chegaremos à seguinte conclusão: As quatro corvetas quando estiverem prontas, vamos supor, dentro de 8 anos(todas), serão a espinha dorsal da esquadra brasileira. Digo isso, porque até lá talvez só a Barroso esteja navegando. Teremos que comprar 9 escoltas usadas de ocasião. Aí eu pergunto ? Que renovação é essa da Marinha ? Para que jogar todas as fichas nessas quatro corvetas ? A esquadra será composta então, das 4 Tamandaré e 9 fragatas usadas(bem usadas). Avançamos ou regridimos? Ficaremos com 4 submarinos aqui fabricados e… Read more »
Historicamente o Chile tem mantido 8 principais combatentes de superfície e 4 submarinos, então, não dá para chamar de “grande número” até por conta que manutenções e modernizações diminuem o número de unidades disponíveis. . E o Chile não compra exatamente o que há de “melhor no mercado” e sim o que está disponibilizado para venda. . Sem dúvida os 8 combatentes de superfície chilenos são o que há de melhor em matéria de América Latina, mas, por outro lado o Chile faz fronteira com o Peru cuja população é quase o dobro da chilena e também com a Bolívia… Read more »
Caro Mestre Dalton, gastamos bem mais que estes paises. Mb beirando 80 mil homens, marinha inglesa e francesa 35 mil, Australia 15 mil na marinha. Inglaterra tem 8 mil fuzileiros com presença global, aqui 25 mil fuzileiros sem navio e atuando como força terrestre. Tamanho de marinha se baseia em meios e quanto se navega , quem navega sabe que presença marinha aqui e insignificante. Maior porto america sul ( santos ) tem pouquíssimos meios e todos no cais, e so ficar la e ver quando algum sai em missão. No resto dos portos tem quase nada. A maioria das… Read more »
O país não tem competência nem para apagar esta grande onda de incêndios florestais que estão acabando com as florestas e com o pantanal… é uma vergonha nacional!!!
A força aérea tinha que ter um grupamento só de combate à incêndios com hidro aviões Canadenses, bombeiros do ar, junto com o grupamento para-sar, com certeza todos os anos eles teriam muito trabalho … não iriam ficar parados não, desculpem o desabafo, e vocês vem falar em 8,12, 20 embarcações…
Pelo amor de DEUS… vamos acordar!!!!
Caro Samuca. O país tem competência de monitorar (o INPE vinha fazendo isso há anos), para fiscalizar (o Ibama fazia isso há anos) e controlar os incêndios. O desastre ambiental este ano e ano passado deve ser colocado na conta do ministro salles (com letra minúscula). Os incêndios estão dentro de uma conjuntura política.
Caro Camaergoer, concordo e discordo de você!!! Sempre existiram grandes incêndios florestais, com o IMPE monitorando ou não, com o IBAMA fiscalizando ou não, o País nunca levou incêndios florestais à sério (falta de competência mesmo…) a fatura já está chegando… e vamos pagar um preço bem alto, pode ter certeza!!!
Ué…você mudou o seu nome??? Não éra Camargoer???
Agora é Camaergoer?????? Que doideira kkkk
Olá Samuca. Ás vezes, uma escorregada no touchpad do notebook move o cursor sem a gente perceber.
Olá Samuca. É preciso acompanhar a taxa de incêndios ano-a-ano, relacionar com o número de autuações do Ibama e com as características de cada período de seca no Brasil. A gente sabeia que desde a Eco92, o Brasil vinha reduzindo a taxa de desmatamento e os focos de incêndio. Havia esse trabalho coordenado entre o Inpe (ligado ao MCT) e o Ibama (ligado ao MMA). O país é enorme, por isso é virtualmente impossível zerar o desmatamento e os focos de incêndio. Haveria um momento no futuro no qual a taxa de desmatamento seria menor do que a taxa de… Read more »
Já foi pior.
Parece que 5 fazendas iniciaram os incêndios no Pantanal.
O mundo detesta graficos mestre…pois fica dificil mentir com eles, apesar de sempre ser possivel fazer uma peripecia matematica… Existe alguma dificuldade da imprensa publicar graficos historicos??? Absolutamente nao!!! A midia sempre deseja cristalizar um numero na mente da populacao e lhe coibir comparativos historicos para relativizar a informacao. Quando muito e por interesse o fazem apenas no periodo queblhes interessa furtando a nformacao das sazonalidades temporais anuais ou de decadas ou de seculos… vale o que desejam aterrorizar… mas ai vem a epoca das chuvas e mudam para outro tema e corre o ciclo vicioso.. O Estadão colocou de… Read more »
A mídia brasileira e mundial é mal intencionada e de péssima qualidade,sua razão de existir deixou de ser a divulgação dos fatos e passou a ser a criação de narrativas que apoiem a imposição de sua ideologia cultural-marxista. Se amanha o PIB aumentar em 10%,a matéria do O Globo será “Brasil consegue crescer ‘apenas’ 10%”
O “mercado de trabalho e receitas de dinheiro” criados com a agenda bem intencionadas transformou-se numa armadilha social. Creditos de carbono se traduz assim: Devastei meu pais, tenho as piores fontes de energia poluidoras, não consigo cumprir meus acordos de metas ecologicas e preciso que voce compense o lixo que eu gero. ONGs remuneradas por governos: Comecei bem intencionado, cresci com a causa e com ela muitos “voluntarios remunerados que tornaram-se empregados” Agora que tem muitos empregados, preciso de receita e uma delas vem de governos que sujam o planeta para fiscalizar governos que vendem creditos de carbono para aumentar… Read more »
Olá Allan. Os grupos de mídia sempre foram empresas focadas no lucro. Antes da internet, era um modelo baseado em publicidade e tiragem. O filme “Cidadão Kane” é um clássico, mas lembro também do filme “A montanha dos sete abutres”. Este modelo colapsou com o surgimento das redes sociais, abrindo espaço para os serviços de conteúdo. Dizer que estas empresas são cultural-marxistas é um enorme equívoco. São empresas que visam o lucro, que possuem seus interesses e que detém um enorme poder de influência, mesmo no atual ambiente de redes sociais.
Não ha problema em visar lucro
Mas ha problema em depender tanto de receitas do Estado. Quando isto ocorre, vira partido Ou de situação ou de oposição….é o que vemos hoje.
Todas aquelas midias que dependiam do governo em fortunas astronomicas, viraram oposição aberta. Todas as redes e midias menores cresceram no momento que monopolios de receitas estatais de publicidade foram quebrados, pois ganharam condicoes de competir umas com as outras em condicoes de igualdade
Caro Carvalho. Uma empresa privada visa o lucro para seus proprietários. Poderia ser uma instituição sem fins lucrativos, o problema é o mesmo. A receita destas empresas de comunicação é por meio da publicidade. Portanto, elas buscam ampliar a audiência ou tiragem. A busca pela audiência tem pouca relação com a qualidade do jornalismo ou do material divulgado. Os desvios de conduta das empresas de comunicação está mais relacionada com a pressão por audiência e redução de custos do que com uma posição ideológica. Jornal com posição ideológica é pasquim de diretório estudantil ou informativo de sindicato distribuído na porta… Read more »
pois então…jornal e rede de TV que vive de publicidade publica sempre será partidaria…..
era lindo ver um jogo de volei com o ginasio todo amarelo do Banco do Brasil….
A petrobras em varios eventos….
Só não sei porque monopolios precisam patrocinar tanto em publicidade se o cliente é monopolizado….
Camargoer,você está muito equivocado. É verdade que grupos de mídia visam o lucro,mas hoje em dia isso é secundário frente à construção de narrativas. O exemplo que eu dei é perfeito. Se o Brasil amanhã crescer 10%,a reportagem da Globo será:”Brasil cresce apenas 10%.Resultado não satisfaz especialistas.”,porque ela é contra o Governo. Já a da Record será:”Com 10% de crescimento,Brasil já é um dos que maia crescem no mundo.”,porque ela é aliada do Governo. Nos EUA,CNN e Fox News são contra e a favor do Trump respectivamente. A vasta maioria dos profissionais da mídia são de esquerda e influenciam a… Read more »
Caro Allan. Há um excelente documentário com o Chonsky sobre a percepção de liberdade dos jornalistas nos meios de comunicação tradicionais. Todos eles afirmam que têm ampla liberdade e nunca se sentiram cerceados. Contudo, são funcionários contratados e por isso, selecionados pelo seu perfil. Um jornalista mais radical à direita ou à esquerda, quem tivesse uma postura oposta aos interesses da empresa não seria contratado, ou como já vimos vários casos, seriam rapidamente demitidos. Você não deu um exemplo, mas fez uma suposição, até porque todas as previsões (FGV, Ipea, FMI, MIn.Econ., BC…) apontam um baixo crescimento em 2020.
Mestre Camargoer, Vamos a um desafio de verdade…desafio a todos aqui a realizarem uma conta de robo com algoritmos matematicos e estatisticos…. nada mais que clicar no Google com a palavra chave “Nise yamaguchi”….e ver como o buscador do google é incapaz de trazer materias relacionadas a globo sobre esta especialista que é defensora da cloroquina….aparece em varios outros jornais….estranho não? Não, não é estranho, a globo nunca chamou para entrevista ou debate…enquanto outros canais CNN, band, Joven Pan R7….o mesmo com Anthony Wong….e besteira desacreditar estes dois…eles podem ate estar errados, mas são especialistas de renome nos maiores institutos…USP,… Read more »
Caro Carvalho. O “porta dos fundos” tem um episódio muito engraçado sobre um “grande debate”, no qual uma emissora coloca para o debate um especialista com doutorado em racismo e um blogueiro racista. É muito divertido. Na eleição de 2002, ocorreu uma rebelião entre os jornalistas da Globo em função do tratamento diferenciado que a emissora fazia entre os candidatos (em favor de Serra).
E outra… o proprio Google que me perdoe, mas ja fui gerente tecnico de e-commerce e sei como deveria funcionar…. Esta muito estranho os algoritmos pois o ranking das palavras chave destas personalidades se alteraram….ja fiz este teste varias veZes… nao da para entender que dois ou tres meses atras as figuras aparecem em destaque em meios conhecidos CNN joven Pan Band, e depois, apenas em jornais regionais ou pequenos sites, isto é uma afronta a inteligencia, pois sabemos que o numero de views destes pequenos é insuficiente e não justifica ultrapassar o de midias maiores que sabidamente dão mais… Read more »
Olá Carvalho. Eu imagino que estes meios de comunicação médios e pequenos tem usado robôs para ganhar acessos e com isso aumentar a prioridade no Google e outras ferramentas de busca. Uma coisa são robôs estranhos para interferir nas páginas de terceiros. Outra coisa são robôs do próprio proprietário do site para ganhar likes, curtidas, e acessos. Isso interfere até na receita de publicidade.
Off.
Enquanto não chegam navios…
“Galante lembra que a ciência ainda não comprovou a existência de vida em Marte, mas afirma que a sua fama se deve, principalmente, à sua semelhança com a Terra.”
Impressionante.
Em algum momento na linha de tempo numa escala entre milhões e bilhões de anos, Marte e Venus possuíram períodos de existência com mares e atmosfera extremamente similares a do Planeta Terra. Um curto período na historia dos planetas, mas tão grande quanto o levado pela Terra (que é muito Pequeno dentro da idade da Terra).
Ou seja, a pergunta correta talvez seja “quando houve vida” em Venus ou Marte.
O que é tempo? Apenas uma das diversa dimensões do Universo…
Marte por algum motivo, perdeu seu cinturão magnético de Van Allen, ou melhor seu cinturão magnético e assim, seus mares foram evaporados para o espaço. É o que acontecerá a Terra se seu núcleo ferroso parar de girar ou girar mais lento ( detalhe, o eixo magnetico da Terra está mudando rapidamente e o norte ja nao é o norte, parece que o norte vai parar la em cima da Alemanha) Ja Venus hoje é como se a Terra tivesse entrada em um efeito estufa massivo, liberando todo o CO2 e Metano na atmosfera e assim, tornando todo o planeta… Read more »
“Ou seja, sabemos que Marte teve água líquida em abundância na superfície no passado”, afirma Galante.
Estimulante.
O Norte magnético está na Sibéria.
“Nos últimos anos, ele se afastou do Canadá e seguiu para a Sibéria, na Rússia.
O deslocamento foi tão rápido que tem obrigado os cientistas a fazer atualizações mais frequentes nos sistemas de navegação por GPS, incluindo aqueles que são usados nos mapas dos smartphones.”
E absolutamente se desconhece os efeitos de mudança tão rapida no comportamento humano…..aos esotericos afirmam que…
Nobre Carvalho2008 (no aguardo do novo nickname), Não existe efeito estufa em sistemas abertos, isto é a maior falácia científica da modernidade sobre o clima do nosso planeta. Outra falácia é o coronga, mas deixa prá lá… Um dia toda a verdade vai aparecer do ecoclima e do lockdown mundial. Quanto a Vénus sua temperatura alta é provocada pela enorme pressão atmosférica, zero efeito estufa. E o deslocamento dos pólos magnéticos da Terra é perfeitamente aceitável e compreensível, nadica de esoterismo… O núcleo de ferro por ser massivo e não estar colado as demais camadas do interior da Terra, acaba… Read more »
Sim, o nucleo ferroso gira em velocidade diversa da rotação….e sim, por ciclos ou qualquer outra força maior, como livre esta, pode alterar o vetor de giro e assim, alterar o eixo magnetico…. A menção esoterica, é que não se sabe o nivel de influencia magnetica na mente humana dentro de uma civilização…sabemos que o eixo por exemplo direciona a vida animal, imigrações, abelhas etc…para os espiritualistas que acreditam o cerebro e a pineal ser uma “antena”, existe uma preocupação sob o que muda em termos de sintonização… O importante é que estamos vivenciando uma rapida mudança na historia moderna… Read more »
depois desta afirmação; voltarei para o futuro!