Segundo site, Brasil vai transferir 4 submarinos IKL 209 à Argentina
Submarino Tupi, Type 209/1400
Por Alexandre Galante
O site argentino Infobae noticiou que entre os acordos bilaterais firmados entre os Presidentes Jair Bolsonaro e Mauricio Macri, está prevista a transferência de submarinos IKL 209/1400 (classe “Tupi”) da Marinha do Brasil à Armada Argentina, visando cobrir a lacuna deixada pelo afundamento do submarino ARA San Juan.
Segundo o site, serão transferidos 4 submarinos em duas etapas, com as duas primeiras unidades partindo ainda este ano. Os submarinos deverão ser reparados no estaleiro argentino Tandanor, antes de entrarem em operação na Armada Argentina.
A primeira notícia sobre a venda de submarinos IKL 209 brasileiros à Argentina foi dada pelo jornalista Roberto Lopes no Poder Naval em 28 de maio de 2018, uma negociação que agora também foi confirmada pelo jornal O Globo.
Nossa equipe está apurando as informações sobre o acordo e no final de semana publicaremos uma matéria mais aprofundada sobre o assunto.
O que podemos adiantar é que a Marinha do Brasil deverá padronizar sua Força de Submarinos nos novos S-BR (Scorpène modificados) de projeto francês, mantendo apenas um submarino de projeto alemão, o Tikuna – S34, que é mais moderno que os primeiros quatro da classe “Tupi”.
Parece bastante razoável. Não precisamos de submarinos como meio de dissuasão, nossa costa é pequena e temos muitos submarinos Scorpene para fazer o patrulhamento.
Se for uma Boa venda Beleza , pegamos a Grana e Compraremos umas 2 ou 3 Escoltas Semi Novas Bem Armadas , e vamos tocando o Barco até chegar às TAMANDARÉS .
Mas Tem que ser uma boa Venda e receber A grana, sem Falta
Caro Carlos. Mesmo que a transferência fosse de graça (mas acho que cada um deve ser vendido por US$40 a US60 milhões) a MB iria economizar na operação. Caso a MB decidisse manter uma frota de 7 ou 8 submarinos convencionais, isso implicaria em praticamente dobrar o custo de operação, inclusive aumentando o número de tripulações. O objetivo é manter os custos operacionais estáveis, não fazer caixa.
Teria que contratar mais gente né? Afinal, 70 mil militares não são o bastante! Se tirarmos o equivalente a 4×45 militares, quem vai procrastinar em terra?
Caro Teroopode. Concordo com você que as forças armadas brasileiras precisam investir em tecnologia e terceirizar atividades secundárias, de tal modo que a fração de gasto com pessoal ativo/inativo seja reduzida, aumentando a fração de gasto de custeio. Já mostrei que o MinDef gasta pouco por militar quando comparado a outras forças armadas de orçamento militar (Austrália, Espanha e Itália, por exemplo) porque a tropa profissional é muito grande (são 270 mil profissionais e 90 mil convocados). Os convocados custam pouco mais de R$ 1 bilhão por ano, ou 3% do gasto com pessoal. Esse problema não pode ser ignorado.… Read more »
E o pior caro “terepode”, um bando de gente em quadros administrativos e vc conta nos dedos quem tem boa vontade pra te ajudar. Capitanias que não resolvem nada e mandam vc pra São Pedro da Aldeia ou Rio porque lá “tem sistema”, em plena era digital. Continuamos na era da “Marinha Imperial Brasileira” com mais almirantes do que navios…
Nao sei, mas acho que o pessoal desconhece a operacao de submarinos. Voces acham que os submarinos ficam ou devem ficar patrulhando cada centimetro de costa a cada instante? Na verdade, no maximo, submarinos sao deslocados a areas especificas para treinamento, operacao sigilosa ou em caso de conflito. Nao ha necessidade de se operar SSKs para patrulhar a costa inteira.
Partindo do pressuposto de que essa notícia seja mesmo verdadeira;
A Argentina, país que consegue estar mais quebrado do que o Brasil, vai pagar esses submarinos com o QUÊ????
Os caras tiveram que catar moedas pra comprar meia dúzia de Super Etandart, vão pagar 4 subs com o quê? Carne de vaca? Trigo?
Caro Wilber. A Argentina é o terceiro parceiro comercial do Brasil. Uma operação dessas é feita governo-a-governo (os recursos de uma venda dessas vão para o Tesouro. Não ficam a MB). O valor pode ser financiado por um banco brasileiro (por exemplo, o BB. O BNDES seria possível apenas se fosse um Scorpene novo) com condições favoráveis. O financiamento pode até ser pago com moeda local (reais ou pesos) a partir da compensação da balança comercial, o que tem sido feito desde 2009 entre os dois países. Eu fico é surpreso dos dois países serem tão tímidos em relação ao… Read more »
A minha parte pode ser em Picanha.
Olá Paulo. A minha parte pode ser em malbec.
Não sou contra. Se o Brasil não tem como atualizar e manter operando os submarinos, ninguém melhor do que os nossos vizinhos argentinos para recebê-los. O que me deixou com a pulga atrás da orelha é que ontem li uma matéria no UOL dizendo que o Bolsonaro reafirmou o compromisso brasileiro com a soberania argentina sobre as Malvinas etc. Nada contra também. Sou a favor dos direitos dos Kelpers que lá habitam, mas creio que os interesses econômicos da zona marítima ao redor das ilhas deveriam ser compartilhados de alguma forma com os argentinos. O problema que surge é que… Read more »
Carlos Amigo pelo que entendi os planos do governo é compensação da balança comercial, mais nada. Se entendi direito será 2 submarinos para a Argentina ficar calma e não querer iniciar uma guerra cambial com o Brasil. Visto que é o 3° maior importador de produtos brasileiros. A promessa feita a Argentina é de 4 submarinos mas duvido que será realizada. Acho que inicialmente irá 2 para Argentina compensação da balança comercial, 2 vendidos ao Peru. E provavelmente 2 vendidos ao Chile.( Podemos ter pela primeira vez na história deste país um sucesso de vendas militares da Marinha). Acho bem… Read more »
O Chile faz suas próprias manutenções, modernizações e up grade nos seus submarinos, sejam eles U209 ou Scorpene. Existe sim a possibilidade do Chile vir comprar 2 Scorpene novos.
Caro Tupinanbá (poderia ter sido o nome de um sexto IKL similar ao Tikuna). O S30 Tupi foi incorporado em maio/89. Teria uma vida útil de mais 10 anos. O S31 Tamoio é de dez/94, teria portanto mais 15 anos. Nos próximos 5 anos, a MB receberá 4 submarinos novos, tecnologicamente superiores à classe Tupi. Isso significa que a frota de submarinos continuará do mesmo tamanho, o que não implicará em ampliar o número de tripulações. O SN10 nuclear está programado para ser entregue em 2019, daqui 10 anos, quando o Tikuna terá apenas 15 anos, praticamente metade de sua… Read more »
Balela
Primeiro vc alega redução de custos operacionais para justificar essa venda, e depois advoga em favor do SubNuc na MB, que terá um custo operacional MUITO maior que todos os diesel juntos?
Reveja seus conceitos, pois um pouco de lógica não faz mal
Caro Satirycon. A MB opera 5 submarinos convencionais (os IKL da classe Tupi). Ela dispõe de tripulação treinada para opera-los. Estão sendo construídos 4 novos Scorpenes que serão entregues nos próximos 5 anos. Se a MB decidir operar os 9 submarinos convencionais, ela terá que organizar e treinar novas tripulações. Caso a MB decida descomissionar um velho Tupi a cada novo SBR que entrar em operação, será possível transferir a tripulação do Tupi para o Scorpene. Considerando que é uma tripulação experiente, será mais simples e rápido treina-la no novo modelo. Portanto temos duas possibilidades. 1) ou a MB substitui… Read more »
Com 80 mil militares?
Para com isso, isso aí é uma bela de uma lambida ? de bota ? com um entreguismo escroto !
Vamos acordar !
Sem contar o custo de construção de um subnuc, bem mais oneroso na construção e na manutenção. Como foi dito anteriormente, nós não temos quase litoral para vigiar, e ainda querem aumentar a faixa exclusiva em milhões de km, para ser controlada com 4 ou 5 submarinos que não estarão operacionais todos ao mesmo tempo. Poderíamos sim vendendo após a entrega dos 4 scorpènes, a medida que fosse feita a venda entraria a encomenda de um novo, aí sim valeria a pena.
Adorei as sábias palavras, realmente nossa costa é “pequena” e dispomos de uma considerável frota de “submarinos”.
Onde assino?
Sem dúvida, temos uma força submarina gigante composta por submarinos classe SSK, SSN e SSGN… O que seria meros quatro submarinos da década de 80/90 para uma gigante dos mares como a Marinha do Brasil é!!
E onde o mais velho deles pelo que foi dito aí acima tem pelo menos mais 10 anos de vida útil.
Não adianta termos 4 submarinos da década de 70/80, com equipamentos defasados e necessitando de grandes manutenções, que as vezes ficam mais parados para manutenção do que em uso no mar.
Foi bom o MB ter vendido estes submarinos. O valor destes submarinos pode ser investido para acelerar o programa do SN-BR ou adquirir um ou outro navio de superfície usado, para repor os que serão descomissionados.
Se for verdade este negócio, acredito que o MB tenha a pretensão de adquirir mais scorpenes além dos que estão em construção.
70/80? O mais velho dos cinco submarinos da MB é o único que entrou em operação nos anos 80, mais precisamente em 1989, todos os outros são dos anos 90/2000.
Deus ajude que, se for verdadeira à informação que fosse reinvestido em mais scorpènes , para manter a linha de produção aberta.
Tupinambá, você deve ser de Piauí onde a costa é pequena!!! Véio, o Brasil tem quase 8.000 Km de costa e 4,5 Milhões de Km² de águas jurisdicionais, sem contar rios e lagos!! Tem Certeza que está com o mapa certo na mão?
Acho que você não entendeu a ironia.
Eles nunca entendem
Kkkkkkkkkk…..Boa!!
Talvez a Argentina nos pague em pesos reais, a moeda de mentirinha que Bozo Otário disse que vai criar. SQN!
Não precisa usar nem dolares nem pesos-reais. Desde 2009 as transações comerciais entre o Brasil e a Argentina podem ser feitos em moeda local (reais ou pesos)
Prezado Camargoer, apenas fui irônico para mostrar mais uma mentira desse governo de mentira e de mentirosos.
Esse submarinos já não estão a disposição da marinha, devem passar por reformas caríssimas!
Pra que fazer um planejamento grandioso, com 21 submarinos (15 convencionais e seis de propulsão nuclear) se depois vai vender …
Nao faz sentido isso …
https://www.naval.com.br/blog/2018/07/26/exclusivo-novo-paemb-reduz-o-numero-de-navios-mas-mantem-porta-avioes/
O Brasil pagou uma fortuna pela transferência de tecnologia aí no meio do caminho muda de fornecedor paga de novo pela transferência de tecnologia e vende os subs antigos com ainda meia vida de utilização a preços de banana, isso é rasgar dinheiro de um povo pobre que se fode de trabalhar para pagar impostos.
Vai ser via BNDS quer apostar. Depois vem o calote e mais tarde o perdão da divida. Tá complicado, para cada noticia boa aparecem 10 ruins. E eu pensando que ja estava no fundo do poço parece que ainda tem mais buraco ainda para cair. Ano que vem perderemos 2 escolta e 2 submarinos e receberemos somente um submarino, e a Marinha com quase 100 mil no efetivo e um doido falando em criar um Núcleo Administrativo para coordenar a flotilha de submarinos, semana passada uns falando que 10 submarinos convencionais e 2 Nucleares eram o ideal para o Brasil.… Read more »
Isso significa um lote adicional de scorpene, ou manteremos a força em 5 (1 – Tikuna e mais 4 scorpene)? Não estou nem colocando o SBR-N porque acho ele uma utopia e um desperdício de dinheiro.
Caro Rawicz. Considerando que falta pouco para inicar a operação do reator do Labgene, que o projdto do SN10 já está na fase de detalhamento, que existe um infraestrutura de fabricação ativa (UFEM, ICN e do EBN) inclusive com uma equipe técnica treinada e capacitada, praticamente todas as condições já foram colocadas para a construção do SBN. É preciso lembrar que a escolha do Scorpene ocorreu devido a possibilidade de se fabricar o SBN. Caso contrário, a MB estaria recebendo um novo lote de IKL (212 ou 214).
Importante frisar isso. Se o contrato do PROSUB tivesse sido assinado com outros não teríamos o SBN.
E o que te leva a achar que obteremos, pelo simples fato de DNA Frances?
Cidadão, esquece esse negócio de Subnuc…não vai rodar
Caro Juarez. Sugiro um documento do Ipea ” SUBMARINO NUCLEAR BRASILEIRO: DEFESA NACIONAL E EXTERNALIDADES
TECNOLÓGICAS” o qual descreve a história dos submarinos na MB desde a classe “Foca” italiana no início do Sec XX até a assinatura do acordo com a França para o projeto do SBN. Há também uma discussão sobre porque o contrato não foi assinado com a Alemanha para a construção de submarinos convencionais.
Aram. Li várias dessas destas “pecas de ficção científica”, elaboradas durante o período das trevas com Stalinacius Moluscus I, o honesto, como monarca supremo e o imperador no comando da Guanabara Bay.
Deu no que deu.
Caro Juarez. Esse documento foi elaborado pelo Ipea em 2018 com a colaboração do Almirante de Esquadra Bento Costa Lima Leite de Albuquerque Junior – diretor-geral de Desenvolvimento Nuclear e Tecnológico da Marinha e do Contra-Almirante André Luís Ferreira Marques – diretor de Desenvolvimento Nuclear da Marinha.
Camargoer, estes documentos, livros brancos, PEAMBS, END e demais análises do “campo dos sonhos” tem todas o mesmo vício de origem:
Citam estratégias, meios e números, só não dizem de onde sairão os recursos para construir, comprar, e principalmente manter e operar….
Sugiro que você pare de gastar tempo lendo “histórias da carochinha” patrocinadas com dinheiro do contribuinte, mas se quiser continuar no tema ficção cientifica, sugiro o Isac Asimov
Duvido que leu. Com todo o respeito, evidentemente
Olá Nunão. Geralmente, eu sugiro apenas os textos que consegui ler. Dá um pouco de trabalho, ás vezes demoro um pouco para conseguir. Asimov li há muito tempo, lá no ensino médio. Talvez a ideia de reler alguns que já li e ler alguns que não li seja muito boa. Férias de julho estão pertinho.
Camargoer, o comentário não foi pra você.
Certo. Desculpe o mal entendido. De qualquer modo, a sugestão sobre Asimov é boa. Vou caçar uns livros no sebo.
Sugiro a série “Fundação”. É um épico da Sci Fi.
Nunão e Camargoer boa noite. Lendo o comentário de vcs me surgiu a dúvida existe na marinha alguma corrente mais forte em relação a que caminho tomar depois do submarino nuclear. Vai haver investimento apenas em subs nucleares ou se aventa um frota mista? Pq mesmo com a economia eventualmente melhorando as forças armadas teriam uma série de questões q devem exigir tempo e recursos pra serem solucionadas.
Tchau e abs.
Olá Sr.B. Essa é uma discussão que sempre aparece aqui no PN. Pelo andar dos investimentos no ProSub, acho que é muito provável que a MB conclua os 4 SBR e inicie a construção do SN10 (previsto para ser entregue em 2029). Talvez o Nunão saiba mais o que a MB esteja planejando para depois. Quando avalio o panorama geral, o que faz mais sentido para mim seria dar continuidade á construção de outros submarinos nucleares, o que levaria a MB operar apenas submarinos nucleares a partir de 2050/2060, mas isso é apenas um chute meu. Os documentos da MB… Read more »
Camargoer creio q se os documentos q senhor sitou propõe uma frota mista deve ser pelos custos. Uma opção q não sei se vale é tentar depois de concluído o primeiro lote scorpenes seria tentar um parceria para adquirir aip (se não me engano a india tem desenvolvido algo para scorpenes). Mas ai seria preciso ver custos e eu tb sou leigo para saber a dificuldade de implementar um novo sistema no nosso projeto
Nota: eu ainda não li o relatório mas já baixei, está guardado no meu celular para ler quando criar coragem.
Tchau e abs.
Olá Sr.B. O relatório do Ipea é facinho de ler (inclusive usam o Galante como referência). Os documentos da MB mencionam uma frota mista de SBR e SBN, mas nunca foi considerado a incorporação de AIP. O SBN cumpriria a missão de longo prazo longe da costa e o SBR convencional a missão próximo da costa. Eu tenho pensado sobre isso e sobre os custos investidos no desenvolvimento do SBN, nos custos de operação dos submarinos nucleares e convencionais e do desempenho dos dois tipos. Minha conclusão seria que o mais efetivo e econômico seria uma pequena frota de SBN… Read more »
Olá Camargoer. Eu tentarei acelerar a minha lista de leitura. Aindafalta o relatório da polícia q o senhor me passou (apesar das 140 páginas não terminei). Mas depois do “sitou” eu preciso ler um dicionário.
Tchau e bom fds.
Ola Sr.B. Coloca na conta do “corretor”. E relaxa com o “Sr”, fico com cara de “sukita”.
Camargoer o senhor é usado para com todos membros. E tratando do seu caso em específico, usar a referência da propaganda sukita, depõe contra o senhor. No ano da propaganda eu ainda degustava terra.
Tchau e abs.
Olá.SrB. Além do “sukita” lembrei do “igarapaaaaaaaa” da Renault. Ou para quem gosta de usar calça jeans, ainda teria a Luciana Vendramini fugindo do convento.
Bom dia
Bem que podia ter variantes com mísseis de longo alcance, e um custo “”alto””.
Mas justificável.
Olá Marcos. Creio que a MB usará mísseis lançados pelo tubo de torpedo. Creio que o Exocet contra navios, mas não sei se a MB teria um modelo para alvos na terra.
Li uma boa parte deles, e como afirmei antes todos tem o mesmo vício, apontam vontades, sonhos e delírios e como todo e bom estudo Brasileiro peça por dizer quem e de onde sairá o dinheiro para pagar a conta.
Talvez, Nunao durante a tua leitura tu naienxergou isto, contido o respeito
Esse dinheiro é para manter o PROSUB, terminar os 5 Subs do PROSUB, ficamos com 6 Subs, 1 Tikuna + 4 SBRs Riachuelos + 1 SNBR Alvaro Alberto.
O SBR-N custa caro,mas cobre uma área maior que os 5 SBR juntos no final o custo é menor já que um submarino desses tem uma vida útil maior que um convencional.
Um submarino “nuclear” não pode estar em dois lugares ao mesmo tempo e precisam retornar a base depois que as provisões a bordo se esgotam, mesmo sendo maiores, com maior capacidade de provisões, normalmente possuem tripulações maiores também, inclusive pessoal altamente técnico do reator nuclear. . Submarinos nucleares não tem uma vida útil maior que um convencional, quando muito são equivalentes e depende de quanto se quer investir para manter um submarino por mais tempo, no caso do nuclear se vale a pena “reabastecer” o reator uma última vez. . O Chile por exemplo pretende manter seus dois “209” comissionados… Read more »
Eu não sou contra o projeto, mas entendo que as necessidades prementes de recomposição e expansão da esquadra devem vir em primeiro lugar. Ademais, estudando a história das nações que construíram subs de ataque nucleares, nos ensina que o primeiro projeto acaba se tornando uma bancada prática para estudo do nivel de ruido e capacidades operacionais, cuja otimização so virá nos projetos seguintes. É um esforço financeiro e tecnológico ainda fora de nossa alçada no curto e médio prazo. Acredito na manutenção do projeto com os grupos de estudo e teoria, mas não vejo como adequado iniciarmos a parte industrial… Read more »
Pütz! Só notícia ruim. Navios com capacidade operacional. A MB só tá na bola fora. Deveria aprender um pouco com a FAB sobre restruturação.
“As vezes o indivíduo está louco não droga!”
As vezes está louco na droga.
tks, corretor!
Aquela força com uma proporção de 3000 militares por base e 100 militares por aeronave mas que não e capaz de colocar nem 30 caças F5 e AMX no ar em condiçoes de combate.
Será doado ou vendido, sou contra doar, os americanos que tem custo para armazenar não doam nada, eles vendem, e para quem achar que eles doam, tentem dar manutenção ou modernizar com empresas de outros países, os caras vieram na hora.
E outra, na próxima eleição a Cristina ganha e vai meter o pau no nosso país.
sei exatamente isto.
Sou contra também.
E se a Cristina ganhar (o q é uma perspectiva bem real), as chances de que estes mesmos submarinos virem um ativo contra nós, a exemplo dos SU30 Venezuelanos, são grandes.
Caro Roberto. Desde a democratização dos dois países, com os argentinos tendo eleito Alfonsin, Menen, Nestor e Cristiana K, e os brasileiros eleitos Collor, FHC, Lula e Dilma, as relações entre os dois países foram amistosas, levando a Argentina a ser o terceiro parceiro comercial do Brasil, inclusive integrando a rede de energia elétrica dos dois países (nas verdade, integrando Brasil, Paraguai e Argentina). Por que seria diferente agora?
No ponto de vista de diminuir custos concordo plenamente com a venda. Desde que no futuro sejam comprados mais lotes de scorpéne. Mais acho que deveriam esperar pelo menos o Riachuelo estar operacional e o SBR 2 esta em testes.
Eu queria mesmo é que a marinha comprasse as FREMM italianas
E, eu na Mega Sena!!
Já vou logo avisando, a da virada e minha.
Kkkkkk
Então repartiremos.
Kkkkkk
Anota aí: 01-02-03-04-05-06 na cabeça.
Putz, essa é a senha do meu cartão.
Olá Glaquis. Incrível coincidência. É a senha do gmail…
Olá Camargoer.
E eu ainda esqueço a senha às vezes.
Olá Glasquis. Uma sugestão é escrever a senha na porta da geladeira e, quando esquecer, pedir para a esposa enviar a foto por whatsup.
Rsrsrsrs
A Bovespa quando atinge os 98, 99 ou 100 mil pontos todo mundo faz festa, somente uma vez atingiu os 100 mil pontos, estima-se que com a aprovação da previdência a Bolsa atinja os 150 mil pontos facilmente, este será o nosso ponto de ruptura econômica, inflexão para o crescimento.
Tem muito investidor estrangeiro louco para essa reforma passar, tem pelo menos oito programas de investimento estrangeiros de grande porte esperando por isso, então tudo depende dessa reforma, se passar, podemos sonhar com coisas muito mais grandes que as Fremm. Não é exagero.
O Brasil deveria fábricar as Tamandaré,mas também comprar outras embarcações pra manter o ritmo de reposições já que tem navios se aposentando antes de ter substitutos.
Hélio Bom dia Concordo contigo e vou além, deveríamos fazer bom empréstimo/financiamento na casa de bilhões e bilhões de longo prazo 25 anos, de cara na lista 12 Tamandaré, mais 8 fora os 4 scorpene que encomendados, 3 subnuc, + 3 porta helecopteros e 28 f35 de pouso vertical, 6 fragatas de +/- 8.000 toneladas, 48 barcos patrulha mas bem armados , e outros navios de apoio, não sou sonhador , pelos gastos E possível, cortando burocracia, investimento e e esticando mais um pouco tempo de serviço se paga com sobras, daqui a 25 anos troca tudo e faz um… Read more »
Caro Marcos. Colocando suas sugestões em números. 12 FCT seria alco em torno de US$ 6 bilhões. Um segundo lote de 8 SBR seria US$ 4,5 bilhões. 28 F35 mais US$ 3 bilhões com algum armamento. 6 fragatas de 8 mil ton mais US$ 10 bilhões. Os barcos patrulha algo em torno de US$ 2,5 bilhões. Mais US$ 1 bilhão para os outro navios de apoio. Somando tudo, deu US$ 27 bilhões. O orçamento do MinDef é da ordem de US$ 22 bilhões por ano, sendo que 10% é investido. Se metade desse valor for destinado para a MB (ou… Read more »
No mínimo os reparos e modernização para transferência deveriam ocorrer em estaleiro nacional…??♂️
Também acho, mas temos que considerar que eles não têm divisas nem para pagar os próprios submarinos, imagina pagar submarinos+reparos.
Não esqueçamos que estes submarinos vivem focados porque não temos dinheiro para fazer o ciclo de manutenção no tempo correto.
Vcs não acham que a MB iriam ficar com quase 10 subs.
Não tem verba pra isso.
Daqui a pouco, não terá verba nem para o canapés e o vinho de boa qualidade, que graças a Deus ainda existe.
Olá Fernando. Eu coloquei diversas vezes esse problema. Aumentar a frota de submarinos de 5 para 10 (ou 7 ou 8) significaria aumentar os custos de operação, já que seria necessário aumentar o número de tripulações. Não faz sentido. Se há a necessidade de equilibrar os gastos de operação, seria inviável aumentar o tamanho da frota de submarinos.
“aumentar o número de tripulações”? Não necessariamente. Poderia ocorrer a troca de tripulações quando um submarino fosse fazer um PNM ou reparos.
não tem marinheiros suficientes na MB…!!!
Caro João. FIz essa pergunta uma vez ao Alm. Monteiro. Ele disse que quando um navio ou submarino está em manutenção, a sua tripulação continua com ele porque existem várias tarefas que são executadas por eles. Acho que seria mais comum um submarino ter duas tripulações que se revezam do que uma tripulação que sirva em dois submarinos (ninguém aguenta….)
Bobagem
Não tem grana para as tripulações, mas vai ter grana pra manter o complexo radiológico em Itaguaí?
Vc tem a noção do tamanho daquilo?
Das equipes de emergência radiológica que precisarão estar de prontidão?
De novo, reveja seus conceitos
Caro Satirycon. Concordo com você que é importante continuar lendo muito e aprendendo o que puder, principalmente sobre um assunto complexo como tecnologia nuclear. Eu ainda não tive pesquisei sobre os custos relacionados á segurança radiológica. Talvez seja possível encontra-los nos relatórios da Nuclebras sobre Angra I e II. Contudo, acredito que a MB saiba estimar esses valores. Eles operam um reator ao lado do Ipen há vários anos (trabalhei dois anos bem em frente dele). A MB também administra as instalações nucleares de Aramar, no interior de SP. Além disso, a MB esteve á frente do desenvolvimento das ultracentrífugas,… Read more »
Mas e os meios de superfície que deram baixa, as tripulações vão ficar em terra enrolando cordame? Já está definido a baixa de pelo menos mas 3 fragatas e 1 corveta, é bastante gente ociosa.
J L, considero essa questão das tripulações dos navios que estão dando baixa bastante importante. O principal temor é que o contingente da marinha não diminua mas que a expertise de operação naval vá gradativamente se perdendo, o que significa que cada vez mais teremos uma marinha de burocratas em terra que não tenham sequer a vivência do que é estar embarcado, muito menos que sejam capazes de executar as fainas ou tenham a doutrina prática de guerra naval. Acredito que uma medida interessante seria estudar a prática de possuir 2 tripulações para cada meio operacional (como indiretamente sugeriu o… Read more »
É muita opinião de muita gente que não conhece nada ! A tripulação de um submarino, não é eterna, muitos irão pra reserva e sim, temos muito trabalho nas OM,s de chão. Procurem aprender mais antes de escreverem ” teorias” submarinista é voluntário, não pode jogar qualquer um lá, mesmo uma força com 60 mil com 9 distritos navais.. Fica a dica.
Campanha, ninguém gosta de pessoas alheias, com pouco conhecimento de causa, falando de como vc executar o seu trabalho. Em nenhuma área. Paisano dando pitaco então, é visto como pecado mortal. No entanto, a MB, como qq instituição pública, deve satisfações a sociedade, e isso inclui informar e educar sobre o seu trabalho. E eu acredito que a MB tem feito um trabalho menos que satisfatório nesse sentido. Tenta vender (para uma sociedade que em sua maioria não consegue entender a necessidade de navios de guerra para o Brasil) a ideia completamente errônea de que nossos submarinos são necessários para… Read more »
Caro IM. Acho que o problema não é ser civil ou militar. Um militar com uma ampla formação e experiência sobre um assunto terá uma avaliação mais apropriada que um civil sobre um determinado assunto. O contrário também é verdade. Um civil mais graduado e com mais experiência em um dado assunto fará uma avaliação melhor que um militar. Ha civis com baixa qualificação e de alta qualificação, assim como militares pouco qualificados e muito qualificados. O status social não tem relação com a capacitação técnica de um profissional.
Deveria deixar um destes 4 que foram construídos no Brasil ou o Tikuna posteriormente como uma submarino museu.
Caro Saury, Eu sempre me perguntei porque nenhum dos Guppy ou Oberon não foi colocado em terra como museu, mas considerando que os Tupis ainda estão operacionais (o Tikuna tem pouco mais de 10 anos) acho que vai demorar ainda para eles virarem museu.
Há um Oberon transformado em museu, só não está em terra, ele flutua, cumprindo a missão de navio museu tão bem quanto se estivesse fora da água.
Mas acho que ficaria bem mais imponente em terra!
Concordo, só que mais vale um submarino museu flutuando do que uma dúzia em terra, só que transformados em panela, geladeira, carro e aparelho de barbear.
Um Guppy chegou a ser submarino museu por algum tempo, o qual foi substituído pelo Oberon. Chegou a andar um projeto de que o Guppy continuasse a ser submarino museu, mas não no Rio, em Santos, mas não avançou e foi sucateado.
Prezado Nunão, lembra qual submarino GUPPY chegou a ser museu?
Olá boa tarde… Sei que alguns não gostaram desta provável venda. Mais se realmente for para padronização dos meios submersíveis, e com isso aumentar o número de pedidos do s novos submarinos ótimo!!! Más se ficarmos em 4 ou 6 está notícia é péssima!!! Pois quando assinamos os contratos das fragatas e dos submarinos nos anos 70e 80,à proposta era igual a está… De sermos capaz de produzir e manter uma linha de produção de navios e submarinos de ponta.caso contrário (e eu sei que aceitamos) a melhor e mais capaz marinha do hemisfério sul sem sombra de dúvidas é… Read more »
Concordo que os chilenos são mais pontuais administrativamente(não esquecer as diferenças estruturais e dimensionais das forças e tbm as diretrizes que as regem )mas não vejo serem mais técnicos e menos ainda serem a marinha mais capaz.
Pelo menos tem demonstrado isso nas compras. Quanto aos médios, está em melhores condições com 8 Fragatas, 3 Misileiras 2 U209 e 2 Scorpene. Todos mais modernos e capazes, todos melhor dentados e todos operacionais.
Isso com um orçamento que não vai além dos 10% se comparado ao orçamento da MB.
Vão me negativar mas é a verdade.
Impressão minha ou os “hermanos” enrolaram bonito nosso presidente nessa visita? Além dessa noticia dos submarinos, tem a história do PESO-REAL. Isso só pra citar o que chegou ao nosso conhecimento. Imaginem outras coisas …Meu amigo, vou lhe dizer… sem comentários !
E quem não enrola?
Besta o presidente não é, ainda mais com relação a defesa nacional. Já os presidentes anteriores poderiam ser enganados ou entregar de mão beijada para os países (como a Venezuela).
Que eu saiba ele não doou uma refinaria da Petrobras nem mandou construir um porto de graça
Eu acho válido. Vendemos um vetor que ainda tem valor no mercado mas que já não está no estado da arte.
Se essa venda se converter em pelo menos mais 2 unidades do Scorpene, se tornará extremamente vantajoso para a MB. (não estou fazendo comparação estritamente financeira de venda x aquisição)
Nao vao virar mais 2 scorpene porque os argentinos nao vão nos pagar, simples assim…
O caso é: Vai haver encomenda de pelo menos mais 2 unidades?
Caro JL. Acho mais provável que o próximo submarino que será construido será o SN10. Outros SBR ou SBN só depois dele.
Eu li corretamente, é isso mesmo? Vão começar a entregar agora os subs, para aguardar recomposição da frota com os SBr?
O pior é que a notícia fala apenas em “transferir”, notem bem.
Ninguém afirmou que virá dinheiro desta negociata.
A Argentina já tem histórico de ser mau pagador.
Melhor seria dizer que vão doar os subs de uma vez.
…
Fecha e joga a chave fora pois esta instituição não tem mais jeito.
Pensei a mesma coisa.
Segundo o dicionário:
TRANSFERIR:
verbo
1.
transitivo direto e bitransitivo e pronominal
mudar(-se) de um lugar para outro.
Isso vai ser uma doação, ou vai ser venda?
Se for venda, os argies vão pagar com o quê?
Na hora de entender uma notícia, o dicionário é só uma das ferramentas. A história é outra, e mais importante. Historicamente, transferência de material militar usado se dá por venda, doação, arrendamento, empréstimo, leasing, há diversas formas são diversas as condições do negócio. O Brasil, por exemplo, já recebei material militar usado de várias formas. R já transferiu, também, de diversas maneiras. Recentemente a Argentina adquiriu aeronaves usadas da França. Foi doação? Não. Se o Brasil eventualmente transferir submarinos à Argentina por doação, e não por venda ou outra modalidade, é porque isso entraria como moeda de troca para algum… Read more »
Caro Nunão, agradeço essa resposta e a resposta ao meu comentário abaixo.
Realmente, me atentei mais a
semântica´´ e ao significado literal da palavra. Agradeço a correção e a resposta correta sobre as diversas formas que uma doação militar pode significar.Grato.
O que a Argentina tem para oferecer? Dividas?
Caro Marcus. A Argentina é o terceiro parceiro comercial do Brasil (8,1%), depois da China (22%) e EUA (11%). Aliás, a maior parte das exportações do Brasil para a Argentina são carros (27%), caminhões (10%), peças (6%) e tratores (3,7%); enquanto compramos deles caminhões (19%), carros (15%) e trigo (10%). O Brasil tem um superávit de US$ 8,5 bilhões com a Argentina, praticamente 10% do superávit total da balança comercial brasileira.
Na verdade, o que me causa espécie e a diminuição drástica da esquadra.
Caro Fabio, Trocar 4 IKL por 4 SBR mantém a frota de submarinos do mesmo tamanho,
Submarino Tupi = Finalizou o seu PMG, operando.
Tamoyo e Tikuna = Finalização do PMG no segundo semestre de 2019, entram em operação entre 2020/2021?
Timbira e Tapajó = Load-In para entrar em PMG
Eis os submarinos inoperantes da Marinha do Brasil, estão em Período de Manutenção Geral. Nem na Us Navy submarinos em PMG são chamados de inoperantes… mas é o Brasil.
Se a Argentina for comprar algum Type 209 provavelmente vão ser o Timbira e/ou Tapajó
O chileno do razon y fuerza já apareceu por aqui foi? Cuidado para não me confundir com o outro Marcos. E ai, estou aguardando até agora a situação dos Type 209 do Chile.
Deixei aqui a situação dos Type 209 do Brasil
Os Type 209 do Chile acabam de concluir sua última modernização e deverão permanecer na ativa até 2030.
Se lhe confundi me desculpe.
“…com as duas primeiras unidades partindo ainda este ano. Os submarinos deverão ser reparados no estaleiro argentino Tandanor, antes de entrarem em operação na Armada Argentina.”
*
Marcos, creio que você acertou na mosca o 1º lote (Timbira e Tapajó).
Quanto ao 2º, creio que os dois últimos só irão quando da incorporação dos dois últimos SBR (próxima década).
Vejamos se isso se confirma e por qual tipo se dará a negociação destes meios com a ARA (doação, venda, etc.).
Sds.
Mano na boa , acho que vao fazer (M) , A Argentina está mais quebrada que arroz de 3 , ea MB ñ vai comprar um 2 lote de novos sub’s .
Ótima notícia, no que for possível temos que ajudar nossos irmãos argentinos. O mais provável é que essa doação esteja relacionada com a compra futura dos Scorpene BR, claro que seria com a participação da indústria naval argentina na construção dos SBR, incluindo o de propulsão nuclear que seria de construção compartilhada.
Doação?? ?
Brasil e Argentina construindo um Sub Nuclear? Se olhar pelo histórico, impossível. A Argentina já ficou chula da vida quando o Brasil fez Itaipu. Sempre desconfiaram do nosso programa de enriquecimento de urânio a pondo de haver (havia?) um acordo entre os dois países paralelo ao tratado de não proliferação de armas nucleares.
Mas não vai dar certo mesmo. Quando o Brasil fez coisa em sociedade com outros países do continente, o Brasil entrou com material, mão de obra, capacidade técnica e dinheiro e eles ficaram com os ativos. Melhor não.
Caro Fernando. Creio que seja diferente. A MB fez um enorme esforço para obter seu submarino nuclear, inclusive adiando outros programas para focar os recursos no ProSub. A previsão é que a construção do SN10 inicie logo após os SBR. No ponto em que o programa chegou, não há razão para qualquer desenvolvimento compartilhado (o RMB é outra história, os dois países estão colaborando desde o início). O Brasil e a Argentina tem um dos melhores exemplos de colaboração nuclear do mundo. A partir da redemocratização dos dois países na década de 80, os dois governos se aproximaram e interromperam… Read more »
Caros Colegas. Há cerca de um ano, coloquei a ideia da MB ceder alguns “IKL” para a ARA. Muitos colegas levantaram objeções baseada muito mais em “futebolice” que bom senso. Continuo achando que a transferência dos “IKL” para a Argentina é uma excelente decisão. Sobre os Scorpenes, acredito que os quatro SBR que estão sendo entregues agora serão os últimos submarinos convencionais da MB. Após esses quatro SBR, a MB irá focar seu esforço no SN10 (acho improvável que a MB desista do SBN agora). Tenho a impressão que após o SN10, a MB irá se concentrar no SN11 (um… Read more »
Prezado, vou lhe fazer algumas perguntas, partindo do pressuposto de que essa notícia seja verdadeira ( o que não sabemos se é ou não ) : A matéria do PN e a matéria original falam em TRANSFERIR. Ora, por transferência, entendo como doação´´, e não venda´´ ( corrija-me se eu estiver errado ). Vamos doar 4 subs que ainda podem operar por, no mínimo, 15 anos para os argentinos? Porquê as obras desses subs vão ser feitas na Argentina, e não no Brasil, o que movimentaria nossa economia? Se o objetivo era substituir o ARA San Juan, porquê não vender… Read more »
Transferência pode ser por venda, arrendamento, empréstimo, doação, há várias possibilidades.
Nesse caso em pauta, não creio que seria por doação, tem que haver algum negócio envolvido.
Não faz sentido ficar se apegando demais na semântica sem saber os fatos com detalhe ou não levar em conta a história.
Caro Wilber. Acho que essas perguntas seriam melhor respondidas pelo autor da reportagem. Contudo, algumas coisas são possíveis de especular. O comércio exterior entre Brasil e Argentina tem sido feito usando moedas locais desde 2009. O problema da Argentina é a falta de dólares para saldar o comércio exterior, por isso eles recorreram ao FMI. Como é uma acordo governo-governo, a negociação financeira é bem mais simples podendo até envolver um banco público brasileiro (BB por exemplo). Comentei em outros momentos que acho improvável que a MB consiga operar maiis do que 5 submarinos nos próximos anos porque isso a… Read more »
continuando…. a MB teria que aumentar o número de tripulações para aumentar o tamanho da frota de submarinos. O cronograma dos Scorpenes é mais ou menos esse que você mencionou, começando a partir do ano que vem e imagino cada novo SBN entrando em operação a cada dois anos, mais ou menos. O SBN está programado para entrar em operação em 2029. Imagino que para a MB seja mais fácil vende os “Tupis” com 2/3 da vida útil no que vender um ou dois dos SBR novos. Tenho a impressão que a MB não tem fôlego para aumentar sua frota… Read more »
Teria, se a MB não se metade em tudo.. Capitania de portos, FN, esquadra de superfície, força aeronaval, força de submarinos….
Concordo com vc Camargoer, mas não acho q o aumento do número de tripulações seja um dos maiores problemas. Por mais que o treinamento de um submarinista tenha seu custo, a princípio temos pessoal ocioso e capacitado para iniciar o treinamento. É certo que demorará um tempo pra formar essas tripulações, mas tb vai demorar anos pros SBRs estarem operacionais. O principal problema de ampliar a frota de 5 pra 10 é a capacidade de manter e operar esses meios. O que me causa estranheza no seu discurso é vc ter ciência dessa limitação da MB ao mesmo tempo que… Read more »
Caro MI. A MB investiu talvez R$ 50 bilhões para dominar o ciclo de enriquecimento do urânio em escala comercial, para dispor de uma infraestrutura (UFEM, ENB, e ICN) de construção de submarinos e uma de pesquisa nuclear (Aramar, Labgene, CTMSP). Atualmente, o SN10 é um projeto em andamento com previsão de operação em 2029. Por outro lado, a Guerra da Malvinas mostrou a importância de uma pequena força de submarinos nucleares de ataque (o que é completamente diferente de submarinos lançadores de mísseis balísticos). Eles são mais caros de construir e operar, mas um pequeno número deles é mais… Read more »
Camargoer, nosso pensamento é muito mais concordante do que dissonante. O que vc falou é lindo, mas vc não respondeu minha pergunta…
vc realmente imagina um cenário futuro onde a MB consiga construir, operar e manter 3 SSN (o que ainda seria pouco, mas pode ser considerado o mínimo para ter efeito prático), com o custo estimado equivalente de 15 a 30 SBR?
Perceba todo o prejuízo que esse projeto (e outras megalomanias como o NAe — que aliás ainda faz parte da programação futura da marinha) já causaram e ainda causarão por muito tempo na MB…
um SSK com AIP, um navio com ski jump igual aos Aussie, espanha e Italia pequenos mas altamente funcionais e encaixando no orçamento seria o ideal. sem megalonania.
Tomara que seja assim Camargoer!
Olá Jack. Se você soubesse como apanhei quando lancei essa ideia aqui no PN.. riso.
Camargoer,
Na verdade a sua ideia não tinha nada de estranho a ponto de te baterem, o pessoal é que gosta mais de bater do que pensar. Eu fui um dos primeiros a te dizer que era plausível, mesmo porque já sabíamos por nossas fontes que já rolavam conversas a respeito. Só não podíamos falar dessas conversas ainda.
Olá Nunão. Sim, eu lembro que coloquei a ideia como uma pergunta para você. De qualquer modo, na época só faltou me mandarem ir para Cuba e levar o Maradona junto. Espero continuar contribuindo com as discussões no PN (perdi a alegria de visitar o PA).
Amigo Camargoer não perca a sua alegria, pois o diferente faz evoluir.
Quando alguém discorda da minha pessoa eu penso bastante para entender.
Mas quando a maioria discorda fico feliz pois sei que eles não enchergaram a situação pelo meu ponto de vista.
E olhar diferente a mesma situação gera oportunidade.
Abraço
Olá Renan. Depois da Boeing–Brasil, perdi meu entusiasmo pelo PA. Acho que ainda não caiu a ficha do que aconteceu.
qnd recebermos todos os scorpene e o sub nuclear, como ficara as “escalas”???
01 sub nuclear + 03 scorpene na ativa e 01 scorpene “no dique”?
temos 70 subs perde 4 não faz diferença kkkkk
Quando estiver na floresta e ouvir cascos, não pense em zebras, pense em cavalos!
Primeiro que eu duvido disso, parece muito imbecil até pra nível da nossa marinha. Segundo que, se for verdade, é presente pros hermanos as nossas custas, nada indicaria aí nada além da baixa de vários meios.
Eu era favorável na notícia dos 2 submarinos para o Peru. Primeiro porque era claramente uma venda, segundo porque 7 submarinos ainda seria uma força pra lá de respeitável. Primeiro: isso aí não vai acontecer. O Brasil não é TAO imbecil e nem a Argentina tem a menor capacidade de operar 4 submarinos. Segundo: se acontecer, é isso aí mesmo, não esperem mais um lote. Ele deveria vir? SIM. Numa cadência “o mais lenta possivel”, mas que começasse um projeto de sempre ter um sub em construção. Esperar novo lote numa época onde estarão jogando toda a grana no submarino… Read more »
Vende dois pra Argentina, depois dois pro Peru e pronto, tá resolvido. Cada país paga com os meios e trocas comerciais melhores para cada um.
E o objetivo seria manter 5 submarinos como atualmente? Se for, ótimo!
O valor de cada ikl 209 poderia, quem sabe, ajudar na aquisição de alguma fragata usada pra cobrir as baixas, nesse caso.
Boa alternativa
E depois ainda oferece a produção de 2 SBR pro Chile, mantendo Itaguaí ativo e ajudando a gerar receitas pra 2 unidades adicionais pro Brasil, permitindo a posterior venda do Tikuna e a padronização da força em 6 SBR ao longo da próxima década.
Baby steps…
Pra manter uma marinha de 5 submarinos sempre, precisaríamos de uma cadência de um a cada 7 anos. Pra manter 7, um a cada 5 anos, que já começa a ser um valor mais razoável para produção continua, sem depender de vendas externas.
Olha gente, se for para padronizar a frota de subs com os Scorpene’s BR ae do moral, e que venha seguido de mais encomenda de Scorpene’s BR e SNBR’s e nisso manter ,e com folga, o estaleiro,enorme digo de passagem, a plenos vapores a anos a fio.
Não creio que chegue a 4 submarinos a venda à Argentina, ao menos no médio prazo. Além do custo de aquisição, somando o de revisão e o de formação de tripulantes, para uma força que há décadas só operava um máximo de três, ou mesmo um só, 4 submarinos é uma paulada. Não rola mais do que dois, e olhe lá, por muito tempo. Se a ideia é revisar na Argentina, o lógico é vender os dois submarinos que estão hoje na fila para entrar em manutenção, e com a volta à operação de outros dois atualmente em manutenção, e… Read more »
Caro Nunão. Imagino que a curto prazo, seria mais razoável fornecer apenas 2 “Tupis”, até porque a MB precisa de um tempo para migrar deles para os Scorpenes. Contudo, a partir do momento que os Scorpenes estiverem operacionais, seria possível transferir um ou dois “Tupis” remanescentes. Isso daria tempo para a ARA migrar de seus TR1700 para os IKL209. Isso dependerá muito da boa vontade dos dois governos ou de qual próximos estão os comandos das duas marinhas.
Concordo. Pago pra ver.
Armada que está sem operar praticamente nada e de repente ter 4 IKL em prazo curto/médio é oferecer banquete real a um esquálido. Difícil conseguirem dar conta…
Se entrar o dinheiro nessa conta então…
É venda ou doação?
Eu acho que é uma compensação da balança comercial
Olá, deixando de lado o aspecto da diminuição no número de submarinos da força, tipo “vou vender mas tudo bem, depois eu compro mais” e tipo “tem uma lógica em tudo isso”, tem outra coisa que me deixa curioso tipo “como se dará esse negócio” ou tipo “e aí cara, como a gente vai fazer esse rolo”?
Vai ficar sem submarinos operacionais na prática. Uma pena, os nossos U-209 estão em ótimas condições segundo alguns amigos submarinistas que tenho na força.
O pessoal esquece que os argies tem um TR 1700 semi acabado em um galpão de uns estaleiro, acho que esse mesmo mencionado para fazer as atualizações que eles nem conseguiram finalizar antes e nem agora que perderam o ara San Juan.
Olá JL. Posso estar enganado, mas creio que houve um vazamento de ácido de um bateria nesse casco, o que pode tê-lo danificado irremediavelmente.
Boa decisão da MB em vender os 4 IKL possibilitando assim a construção de mais Scorpenes convencionais além da padronização decorrente desta decisão.
A venda dos 4 ( e não se fala na materia mas em doação) não paga a quilha de um Scorpene BR. Isso é só politicagem.
Mas a questão mão é pagar, é justificar a fabricação de mais Scorpenes. Não dependemos da Argentina, só precisamos “criar a necessidade” de novos submarinos
Só acredito vendo quando a notícia é sobre a Argentina.
Aquilo ali é um poço de fake news sobre assuntos militares, tanto que tem canal no youtube dedicado a desmentir fake news militares argentinas.
Jorge Augusto, eu também penso exatamente isso.
Não sou contra a venda, acho que é até um processo natural, de corte de custos e financiamento para a nova classe de submarinos. Entretanto em virtude do histórico Argentino, eu aconselho a fazer a transferência somente com pagamento antecipado rs
Outro detalhe, é que eu acho difícil que na Ásia não tenha nenhum país querendo pagar mais por eles. Vale um anúncio no Alibaba rs
O que um ano eleitoral não faz…
Boa percepção. Tem tudo a haver.
Receberemos em trigo como moeda.
Caro TGS. O Brasil e a Argentina tem um acordo para o uso de moeda local desde 2009 para não impactar nas divisas de cada país. Esse acordo dispensa o uso de dólares ou da criação de uma moeda comum.
E não haveria problema algum nisso. Já compramos submarinos na Itália, nas vésperas da Segunda Guerra, com boa parte do pagamento em liras compensadas proveniente de exportações de carne e oitros produtos. Equipou-se o AMRJ na mesma época com marcos compensados da venda de algodão e outros produtos à Alemanha, e depois da Guerra comprou-se caças a jato ingleses também com algodão.
Que todos sejam rapidamente negociados com a Argentina (que nos mandem muito trigo, caso lhes falte dólar), ou qualquer outro país. Caso contrário, logo, vão aparecer políticos e jornalistas falando que não precisamos de novos Scorpenes, mas apenas dos novos Riachuelo e Humaitá.
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Sou a favor que nossas FFAA, evitem doravante de ficar rerrenovando equipamento obsoleto, pois infelizmente aos olhos de muitos brasileiros isso é considerado o ideal, e apropriado para nossa Defesa, algo que, nós interessados em Defesa, sabemos ser um absurdo (um tiro em nosso próprio pé) em vista da acelerada evolução tecnológica das armas.
Caso essa notícia seja verdadeira;
1-O artigo fala em
transferir´´. Transferir por QUANTO?2-Os reparos serão feitos na Argentina. Significa que nossos estaleiros não ganharam nenhum $$ por isso?
3-E a lacuna que ficará enquanto os Scorpenes não ficam prontos e são comissionados?
4-Por que transferir os 4, ao invés de apenas 2?
5-E o mais importante:
Isso é uma boa decisão?
Isso, é claro, partindo do pressuposto de que essa notícia seja verdadeira, o que não sabemos se é verdade ou não.
Espero que venha logo a encomenda de um segundo lote de scorpenes. 8 já será um bom numero. O nuclear só vou acreditar quando estiver pronto.
… Eu não consigo expressar em palavras o quanto eu sou contra isso, primeiro porque na atual condição econômica da Argentina eles não tem la uma das melhores condições para pagamento, Segundo que são submarinos relativamente novos, um dos meios de alto mar mais novos de nossa marinha, uma atualização (e um pouco de vergonha na cara da MB) deixariam eles muito bons para operar junto com o Scorpene e assim ter uma quantidade de submarinos minimamente adequada para proteger a costa. Terceiro que: se fosse seguro afirmar que ira vir mais submarinos Scorpene alem dos atuais contratados eu não… Read more »
Pera aí.
E a postagem do PN sobre os offsets do alemão? Não tinha IKL na fila para o alemão substituir periscópio e máquinas?
Faz sentido imaginar que ficam 1 + 1 e 3 iriam para os argentinos?
Se não tem offset para os IKL o que ganhamos no contrato com o alemão?
Se tem offset, a MB já está considerando que as Tamandarés não irão adiante?
Muito bem lembrado.
Menos pressa nas conclusões. Offset está em negociação.
Quando pensamos que o Brasil vai ter finalmente uma frota numericamente razoável vem essa. Os IKL 209 brasileiros ainda tem muito caldo pra dar. Uma grande pena!
Tá danado! Pois é, eu não acredito, sem meios de superficie disuasórios e agora sera que pensamos ficar apenas com 5 submarinos convencionais? Os IKL já foram modernizados, porque desfazer-se deles, apenas revisões de praxe e navegariam por mais 10/12 anos, aguardando o SNBR.
Se junto com s “doação” for em dispensados uns 20 a 30 mil homens da marinha, aí sim veria uma economia de Pêso !!!!
Da pra ver que não entende nada sobre a Marinha, tenta aprender mais antes de dar opinião. ! Temos 9 distritos navais, a MB não é submarino.
Só metade foi modernizada ou está em modernização.
Quanto à quantidade total, ela tem que ser o que o orçamento permite operar.
Planejou-se o Prosub em época de crescimento econômico e, apesar de cautela não fazer mal a ninguém (e cautela andava em falta na época) o tombo que o país tomou depois superou qualquer expectativa.
É difícil imaginar que ao longo da próxima década o orçamento para operação permitirá mais do que cinco submarinos. Quem sabe na década seguinte dê pra retomar os planos de mais submarinos.
De fato, Nunao, o orçamento não aumentará dentro de dez anos, contudo, da pra reduzir os gastos pra otimizar os maravilhosos 100 bilhões. Falta um governo comprometido de fato com a defesa, não com bravatas megalomaníacas, nem com sindicalismo militar. O efetivo precisa ser reduzido, além das benesses idem, assim, antes dos 10 anos da EC do teto de gastos, podemos ter folga leve no orçamento. Aliás, o custo de se operar um scorpene sem AIP, novo, não deveria ser menor do que um Tupi já pra lá da metade da vida útil? São navios com peso similar, sem saltos… Read more »
Putz, a coisa está tão feia na Argentina, que eles podem gostar do carinho e querer mais. Hummmmm
Bem, que neste esquema poderia entrar uns Guarani, Astros, Helis, etc. Daria uma ajuda muito boa a nossa indústria.
Vão pagar com o quê??
Caro Frederico. A balança comercial do Brasil com a Argentina tem um superávit de US$ 8 bilhões. Desde 2009, o comércio entre os dois países pode ser feito em moeda local (reais ou pesos). Eles são o terceiro maior parceiro comercial depois da China e dos EUA. Praticamente 1/3 das exportações e importações do Brasil com a Argentina são de caminhões, carros, tratores e autopeças.
Caro Camargoer, não adianta explicar balança comercial, porque eles não entendem.
Ou não querem entender.
se fosse um repasse gradual à medida que os Scorpene chegassem, ok.
mas 2 já este ano?
quem tem 5 submarinos só tem no máximo 2 em operação.
Bem, eu acredito que vão ser somente dois os vendidos, e serão os que estão aguardando seu PMG, acredito também que serão revitalizados lá por que nos falta nesse momento estrutura para dar conta de fazer aqui… (principalmente pessoal) já que temos 1 em testes, 3 em construção e 2 na fila para PMG, os hermanos tem pressa e querem recuperar sua capacidade de dar suporte aos submarinos, então como diria a Subcomandante T´pol ´´é logico´´ os argentinos realizarem o PMG lá.
Acho exatamente o mesmo. A matéria original Argentina fala inclusive que os dois submarinos que seriam transferidos seriam os 2 “não operacionais”, que indicaria justamente os dois na fila pra PMG. E se a Argentina tem pressa, a reforma não pode ser feita no AMRJ como gostaríamos, justamente pelos outros dois q se encontram em reformas nesse momento. Particularmente acho a proposta interessante, pois além de economizar com o custo de reforma desses meios (que seria necessária caso continuem em serviço), vendemos navios com ainda algum valor de mercado ao invés de esperar pelo seu sucateamento. E como tudo indica… Read more »
Vou aguardar as reportagens mais completas…mas a princípio vejo com bons olhos está busca por padronização na MB, além de tentar levantar algum dinheiro com as vendas….e a meu ver a MB deveria priorizar a aquisição de mais um lote de Scorpenes tentando aumentar a quantidade de subs.
Também concordo.
A Marinha tem 80 mil militares !!!
Corte um pouco de pessoal, para com isso, gente vamos protestar contra isso !
Pra quem votou nesse cara, vai engole essa !
Pros militares até o momento só to vendo coisa ruim, o PT ferrou com a economia, mas na área militar fez alguma coisa !
Esse cara esta desarmando nosso pais e ainda tem gente que aprova !
Deixa de escrever besteira! Vai aprender sobre o funcionamento da marinha e seu efetivo. Detalhe eu tenho 22 anos na MB. Safo.e 15 de submarinista . Obs.PT até papel higiênico faltou.
Então me responda uma coisa ? Nossa MB tem mais de 2 x pessoal na ativa do que a Marinha da Inglaterra ? Tem mais pessoal do que a Marinha do Japão ? Com a FAB a mesma coisa e assim por diante ? Se a MB efetua missões de guarda costeira etc, ai ela que reivindique as verbas e as classifique como de segurança publica, alias como deveria ser ? com a FAB e o EB a mesma coisa ! Em equipamentos vcs não tem nada ! Não tem defesa aérea de media altitude, seus navios estão defasados, tinha… Read more »
Caro Flávio. Tenho 13 anos como professor, 4 como pesquisador. Nestes 17 anos, 2019 e a primeira vez que está literalmente faltando toalha de papel no banheiros. Espero que esse cenário mude até dezembro.
01 Fragata (Niterói) e 01 Corveta (Jaceguai) “planejadas” para descomissionamento + transferência de 02 Submarinos IKL 209/1400 já em 2019 + 02 IKL 209/1400 em aproximadamente (?) anos. Excelente notícia, caso fosse a Marinha mais bem aparelhada das Américas, de longe não é (infelizmente). Só posso imaginar duas coisas. 1 – Que o Brasil esteja evoluindo muito bem em conversas de aquisições de oportunidades, dos meios de superfície com outras Marinhas (melhor dos casos), ou, 2 – Venda por excesso de meios PARADOS e sem $$$$ para manuteir-los (pior dos casos). Aposto na primeira opção.
Só uma dúvida, a Ingletarra não apita nada nesse caso?
Não porque os subs são alemães.
Sim mas, as ilhas são britânicas. Não esqueça que a pressão pode vir de lá.
Glasquis7, a própria Inglaterra esta cooperando com reparo em motores de Destroyer Argentino.
Um destroyer patrulhando é interessante para Inglaterra mas, um submarino que é uma arma tática, é algo muito diferente.
A diferença em poder é muito diferente.
Um submarino nuclear novo da marinha da inglaterra tem sensores bons o suficiente para detectar submarinos diesel-eletrico como os que serão doados/vendidos.
Não creio que a inglaterra se importe.
Não esquecer que quando o ARA San Juan afundou, eles estavam sendo seguidos por um submarino inglês apenas por medida de segurança, e os argentinos nem notaram.
Esses submarinos que serão doados já foram bons, mas hoje estão obsoletos do ponto de vista técnológico.
Acho que os U209 modernizados ainda são armas de se temer. Diferentes dos destroyer da ARA que são enormes, visíveis e muito pouco protegidos. Para Inglaterra é interessante que a ARA ayude a patrulhar essas águas, Agora, um submarinho já é uma arma tática, bem diferente. Se esses destroyer tivessem capacidades de ataque razoáveis, a Inglaterra não ayudaria nos reparos das suas unidades motrizes.
Um U209 obsoleto? Os da ARCh até lançam misseis. Acho estranho seu comentário.
Vai trocar por duas fragatas argentinas? São relativamentes novas, fabricadas na Alemanha pela Tysen.
Fábio neste dia burros voarão e galinhas terão dentes.
Hahahaha concordo!
A Argentina não tem nada que preste para dar em troca,do jeito que vai nem guarda costeira, 2 escoltas dando baixa, 2 sub para os hermanos,enquanto isso,o Chile finaliza a compra de 2 escoltas na Austrália,onde vamos parar.
Caro Jorge. Não creio que a venda de submarinos usados para a Argentina seria pago com escoltas usadas deles. Você precisa colocar na sua conta a entrada em operação do 4 Scorpenes na MB.
Caramba, será mesmo que votei errado?
Maravilha! Agora teremos capital para reforçar a capitalização da ENGEPRON.
Não seria melhor esperarem os submarinos convencionais da classe Scorpene entrarem em operação? A segurança do mar brasileiro não irá ficar comprometida mais do que já está?
Precisamos de ajuda para patrulhar o Atlântico. Uma Argentina forte é um Brasil forte.
Finalmente alguém com visão geopolítica. Parabéns. ???????️??
duvido que seja verdade. se for, tomarão um calote de novo.
aliás, o item ‘g” do citado acordo fala somente em “estudos” para “possivel” transferência, E o cidadão jornalista de lá açodadamente ja dá por certo. So pra lembrar, se fossemos na conversa dos argentinos eles ja teriam até posto um reator em um dos seus e terminado aquele que está apodrecendo no estaleiro.
Se de fato tais estudos concluirem sabe-se lá quando pela transferência a priori terá de ser aprovado pelo congresso e devemos pedir a vista, pois o calote pé certo no a prazo.
Vender os IKL 209, por falta de verba? Mas os Scorpene tb não consomem viveres, combustivel, diárioas, munições? estes subs são fabricados com tecnologia de quem mais fabricou subs convenciona ais. Não troco um TKS por porcaria nenhuma de tipos de exportação, a la Scorpene.
Caro Luiz. A MB tem 5 submarinos IKL operacionais que representam um determinado custo (combustível, munição, etc, incluindo as tripulações para 5 submarinos). Caso a MB incorpore 4 novos SBR e mantenha os 5 IKL, será necessário treinar novas tripulações e os custos da MB serão sobre 9 submarinos. Operar 9 submarinos é mais caro que operar 5.
Camargoer, vc é um cara sensato, então, por favor, pare com isso.
Operar 1 SubNuc é muito mais caro que 9 diesel. O problema da MB não são os 40 tripulantes de um IKL (ou seus custos operacionais), mas os 80.000 que não são tripulantes de nada.
Por favor
Caro Satirycon, Eu concordo com você que as forças armadas brasileiras terão que reduzir o pessoal ativo e aumentar a terceirização para reduzir os custos com pessoal e previdenciário, independente se houver ou não reforma da previdência dos militares. Já comentei isso em outros momentos. Também concordo que a operação de um submarino nuclear é muito mais cara que a de um submarino convencional. Segundo aquele relatório do Ipea que mencionei (SUBMARINO NUCLEAR BRASILEIRO: DEFESA NACIONAL E EXTERNALIDADES TECNOLÓGICAS) o custo de obtenção/construção de um submarino nuclear é cerca de 4 vezes maior que de um submarino convencional, e se… Read more »
Mimimi dos 80.000 coloque 18.000 tropas do CFN que ainda são poucos.
Com as baixas de superfície a frente, ficaria ela por elas no mínimo. Lembrando que já se foram, o SP, Ceará, Rio de Janeiro e já já o navio de resgate submarino. Com isso tem bastante gente para tripular o 4 Scorpènes.
Vc é cego ? a Marinha tem 80 mil militares !!!
Para com essa conversa fiada !
O que vc e os outros são para apoiar isso ?
Daqui a pouco esse maluco vai entregar a Amazônia e vcs vão apoiar !
Palhaçada !!!
Caro Colega. Acho que podemos pensar do maior para o menor. O mais amplo é imaginar o “desejado”, livre de qualquer restrição racional (por exemplo, uma frota de submarinos maior e mais poderosa que qualquer ameaça potencial). Em seguida, é possível restringir para o que seria “ideal” (é a resposta exata às necessidades reais usando a melhor tecnologia disponível). O próximo nível de avaliação é o que seria “necessário” (considerando o que seria feito para chegar ao ideal a partir das condições atuais tecnológicas atuais), Nesse ponto é feita uma avaliação das restrições tecnológicas e econômicas para descrever o que… Read more »
Eu acho que com o investimento feito no Prosub é razoável que a MB mantenha uma escala de produção para não perder a capacidade de produzir submarinos. Com o fim do programa chegando me parece acertado ir se desfazendo dos Subs mais antigos e de repente ir encomendando novos… Se não houver pelo menos uma unidade sendo constantemente produzida toda essa capacidade vai se perder.
E já está certo, que haverá essa continuidade. O que se tem dito é que saem 4 e entram 4, e só!
Caro JL e Ricardo. Acho que além do “sai quatro” e “entra quatro, também já está definido os próximos anos até 2029 que seria a construção do SN10.
Hoje a notícia de transferir subs amanhã noticia de um lote de 16 F5M, quem viver verá. …..
Esse Almirantado vive no mundo da lua. Vamos ficar uns 5 anos só com o Tikuna, até o Riachuelo se tornar operacional. Ikl 209 ainda é um ótimo vetor, moderniza-los seria a melhor opção. Você venderia ou transferiria de graça um golzinho quadrado 1989 precisando dr reforma pra um vizinho marrento? Ainfa mais sabendo que vai ficar um bom tempo andando a pé.
Não estamos em Guerra com nenhuma nação, temos todo o tempo do mundo.
A US NAVY considera adotar submarinos a Diesel, porque são maias silenciosos e porque custam 10 vezes menos do que um nuclear. nTa lá no estudo publicado. Transferir IKL pára os Argies só vai nos indisponibilizar futuras compras na Gra Bretanha, com armar nosso mais provável adversário no mar. A miopia administrativa é um mal endêmico nas forças armadas. Pensam com a barriga (custos) ao invés de pensar estratégicamente.