Chile vai receber mísseis SM-2 Block IIIA para suas fragatas classe ‘Adelaide’
O Departamento de Estado dos EUA aprovou o pedido do Chile para comprar mísseis Standard Missile-2 (SM-2) Block IIIA da Raytheon.
O contrato está estimado em US$ 85 milhões e cobriria 16 mísseis SM-2 Block IIIA, 2 seções de orientação MK 89 Mod 0; e 1 kit de dispositivo de detecção de alvo MK 45 Mod 14 e suporte relacionado.
Esta venda apoiaria as capacidades de guerra antiaérea do Chile para as duas fragatas da classe Adelaide recentemente transferidas para a Marinha do Chile, disse um comunicado da Agência de Cooperação para a Segurança da Defesa (DSCA).
As fragatas Melbourne (FFG 05) e Newcastle (FFG 06) foram oficialmente transferidas pela Austrália para o Chile em abril de 2020. Polônia e Grécia também expressaram sua intenção de comprar os navios de guerra, que estão relativamente em boas condições técnicas.
Ambos os navios foram adquiridos no âmbito do programa Puente IV do Chile para substituir as duas fragatas da classe Jacob van Heemskerck ex-Marinha Real da Holanda, construídas em meados da década de 1980 e compradas pelo Chile em 2005.
O SM-2 Block IIIA
O míssil SM-2 Block IIIA tem velocidade de Mach 3.5, alcance de 90 milhas náuticas (167 km) e pode atingir alvos até 24.400 (80.100 pés) metros de altitude.
Ele foi projetado especificamente para o Sistema de Combate Aegis e o sistema de lançamento vertical Mk41. Os mísseis Block III diferem dos blocos anteriores pela adição do dispositivo de detecção de alvo MK 45 MOD 9, para melhor desempenho contra alvos de baixa altitude.
O míssil Block IIIB possui adicionalmente um buscador semi-ativo/infravermelho duplo para homing terminal. O buscador duplo destina-se ao uso em ambientes com alto ECM, contra alvos no horizonte ou com uma pequena seção transversal de radar.
O seeker foi originalmente desenvolvido para o míssil ar-ar AIM-7R Sparrow cancelado. Todos os mísseis USN Block III e IIIA devem ser atualizados para Block IIIB.
Os mísseis Block IIIA são operados pela Força Marítima de Autodefesa Japonesa em seus destróieres Aegis classe “Kongō” e classe “Atago”. Os navios equipados com Aegis nas marinhas espanhola e sul-coreana também o utilizam.
Não sei se vieram mísseis junto com a compra dos navios da Austrália. Eles tem só estes 16? Mas de qualquer forma, é uma boa notícia para o Chile.
São navios nais capazes do que qualquer escolta que a marinha brasileira possua.
06/02/2021 – sábado, btarde, Zorann, quando do recebimento das Adelaides pelo Chile, postei que o Brasil estava perdendo uma grande oportunidade de podermos contar com duas fragatas muito bem armadas, com otimas atualizações. Porém, os ESPECIALISTAS, simplesmente criticaram, dizendo que eram sucatas e alem de tudo estariam desdentadas. Preferem que continuemos com as classes(N) e (G), completamente desatualizadas e quiçá ainda consigam sair das docas, sera que hoje temos mais de 3 que estejam ainda operacionais???? Dificil dizer trata-se de segredo???
Vovozão, o chile ainda não comprou esses misseis, apenas houve uma autorização de venda. Então, essas fragatas estão desdentadas e continuarão assim até o chile comprar, a fabrica entregar e ocorrer a integração dos mesmo, conte ai uns 3 anos ou mais nesse processo.
É bom dizer que o chile tem hoje apenas 6 fragatas operacionais, porque uma está em testes no mar e outra esta´docada.
Apenas 6 fragatas….hummmm….e, dessas 6, qual delas é pior que qualquer uma das escoltas brasileiras??? Das nossas 9 escoltas, quantas estão operacionais??? Qual delas tem, ou vai ter, um míssil com a capacidade e alcance dos SM-2 Block3A???
Penso que as fragatas niteroi estão melhor equipadas que a fragata tipe22 com seus misseis bakak 1 e tem desempenho semelhante as fragatas classe M com seus misseis sea sparrow. Veja, além dos misseis ASPIDES 2000 terem desempenho um pouco melhor, temos um sonar de casco mais moderno, uma defesa de ponto muito superior e helicópteros orgânicos também superiores .Essas fragatas chilenas citadas só levam vantagem no míssil anti navio, porque no caso, tem mais alcance. Na verdade, a grande realidade é que, das 8 fragatas chilenas, só 5 tem helicóptero orgânico, 3 delas não tem, e aí eu pergunto,… Read more »
Cara, eu já coloquei minha opinião em vários comentários aqui. Se vc quer continuar pensando que a MB está tão bem assim, ótimo. Um abraço.
A matéria que falei
https://www.defensa.com/defensa-naval/armada-chile-proxima-completar-capacidad-defensa-antiaerea-sm-2
06/02/2021 – sábado – bnoite, Alexandre, não entendi, seria este o unico armamento disponivel???? Então os Chilenos realmente estão com 2 fragatas desdentadas; e, para complementar hoje chilenos com 6 fragatas OPERACIONAIS, e a MB???? Segredo de estado, se não me engano, sempre só participam 3; cade as outras, fazem parte do patrimônio só para constar…..hoje dos 7 submarinos que possuimos (nesta conta entram 2 Riachuelos ja lançados); somente o TUPI esta operacional…. que adianta. So para o patrimonio, não ha condicoes de utilizar num prazo inferior a 4 meses, e ate la?????
Boa noite vovozão, é isso mesmo, o chile pagou 70 milhões por duas fragatas desdentadas, só para vc entender, essas duas fragatas completamente armadas, teria um custo de mais ou menos 500 milhões de dólares só com as armas.
O fato de termos alguns submarinos em PMG, não quer dizer que não temos os ativos. Na verdade, ninguém sabe a disponibilidade verdadeira de outras marinhas da região e que pode ser muito pior que a nossa.
As Fragatas chegaram ao Chile com seus respectivos armamentos. Estes mísseis são pra reposição de estoques.
Tem quem não consegue reconhecer isso por que vê uma ofensa pra sim no progresso dos outros.
Estas Fragatas foram compradas em uma negociação Governo a Governo e os valores envolvidos nesta operação são informações clasificada.
Sabe-se apenas que antes, estes navios foram oferecidos a Grécia por um valor de 180 milhões de euros sem armamento.
Esse papo de que foram vendidas por 70 milhões é lorota.
A verdade sempre é clara, em toda mídia chilena, se noticiou o preço de 70 milhões de dólares por essas duas fragatas, mais precisamente , foram 60 milhões, porque 10 milhões serviu para o treinamento do pessoal chileno nos meses que estiveram na Austrália.
Aqui uma das tantas matérias em meios chilenos sobre isso.
https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2020/04/24/revelan-que-armada-pago-70-millones-de-dolares-a-australia-por-dos-fragatas-usadas.shtml
Isso que é MARINHA DE GUERRA….e não, marinha de guerra
O Brasil nem marinha de guerra tem mais. A infelicidade é que tirando os subs, o que existe é uma guarda costeira, e mesmo assim minúscula para o tamanho do pais.
Devemos ter 1 ou 2 submarinos operacionais…. Não dá para contar com os novos, que ainda vão entrar em serviço e que demorarão alguns anos até estarem plenamente operacionais.
Até para se tornar uma guarda costeira, nossa marinha precisa melhorar muito.
E sabe o que é pior? O almirantado nem isto enxerga. Se fosse diferente, a MB já estaria se mobilizando, nem que fosse a nível de projeto.
Pois é, e mesmo assim ainda se lê comentários defendendo esta situação completamente absurda. Tudo conforme o regulamento (ou a lei), segundo os próprios!?
É tão ridículo que chega-se a perder o interesse pelo assunto. Difícil é saber que a manutenção dessa instituição provém de dinheiro muito suado de gente honesta e que realmente pensa e deseja viver num país melhor.
Gerson, eu sou um que defendo sim a MB. Estamos tentando correr atras do tempo perdido. Qual país na região tem um Programa como o PROSUB? Ou um F-39, KC-390? Quanto às escoltas, estas também vão sair. E estamos no meio de uma pandemia!!! Temos é que parar de bater palmas para os outros e ver as nossas necessidades , o nosso TO. Não estou tapnado o sol com a peneira, estamos atrasados e muito!! Mas é impressionante a qunatidade de entusiastas (eu acho) que denigram nossas FFAA sem nenhum fundamento!! Se a MB estivesse comprando navios usados, iriam reclamar… Read more »
Sim, Marcelo! Sei, sei…logo ali adiante a MB vai ter uma força poderosa e vai poder cumprir com todas as suas missões constitucionais. Nesse dia eu mudo meu nome para “Cryptus AG”. Que vergonha! Esse país é uma verdadeira desgraça. Bato palmas sim para as nações que levam esse assunto (defesa) à sério mesmo tendo tantos ou até mais problemas do que o Brasil – e bem menos dinheiro disponível. Me admiro que tenha algumas almas que venham aqui defender esta instituição (só podem estar defendendo o seu próprio soldo). Tem-se que apurar responsabilidades e imputar as devidas penas, assim… Read more »
Perfeito, essas mesmas pessoas que hoje falam que as fragatas Tamandaré não serão fabricadas, são as mesmas que diziam isso mesmo sobre os Gripens, Astros , Kc 390, Blindados iveco, etc,etc…
Caramba! Que medo do Chile!!! O Brasil está construindo submarinos e vamos contruir nossas escoltas, armadas com misseis Sea Captor, mas tem gente que sempre acha que a grama do vizinho é mais verde…. !! Calma pessoal, demora mas sai!! O Peru é que tem que se preocupar!!
Vamos? Ainda durante nossa existência humana? Melhor desmobilizar a MB, gastar os recursos com coisas mais efetivas, porque marinha sem barco não é marinha…No máximo Iate Clube.
Cai por terra a falácia dos chilenos do “Razon y Fuerza” de que um lote de 180 mísseis foram cedidos pela Austrália
16 mísseis, parabéns aos chilenos. E vamos ver se a compra vai ser efetivada mesmo, lembro dos ESSM que não foi pra frente
Exatamente Marcos, também falei que essas fragatas vieram desdentadas, pagaram 70 milhões de dólares por 2 adelaides, valor igual ao que a Marinha do Brasil pagou por alguns kits de modernização dos torpedos mk 46. Cai por terra o forum razion y fuerza e a lorota de outros chilenos. Agora veja, apenas 16 misseis SM 2, e como vc lembrou, nenhum ESSM, que foram aprovados para o chile, mas nunca foi finalizada a venda. Vamos acompanhar para ver se o chile terá condições de pagar 85 milhões por esses poucos misseis sm2, valor maior que o valor pago pelas 2… Read more »
Ou seja, a Marinha do Chile também está enfrentando problemas. Se a ESSM não foi efetiva, não devemos esperar muito desses mísseis que, há qualquer momento, a situação, pode mudar pro lado dos chilenos. Agora com essa questão da pandemia que dificultou com muita coisa, as forças armadas da AL vão passar por problemas orçamentários.
Isso mesmo, veja que hoje está sendo noticiado outro quebra quebra nas ruas do chile. Eles estão em pé de guerra desde 2019. Imagina agora com a pandemia.
Complicado, né? Se está difícil para o Chile, imagine para a Argentina. Os russos estão oferecendo de tudo. Oferecer é muito fácil, o difícil é adquirir e manter o que foi escolhido. Eu fico me perguntando: Se a Argentina está com dificuldade de manter os poucos caças que possuem, como podem então manter caças russos? Ainda mais se tratando de Sukhoi e Mig? É complicado. A nova agora que estou vendo é sobre o Mirafe F-1M, que seria uma possiblidade para a Força Aérea Argentina. ( https://www.zona-militar.com/2021/02/06/mirage-f-1m-de-una-posibilidad-para-la-fuerza-aerea-argentina-a-agresores-de-draken-international/ ). Agora, apesar dos problemas orçamentários que temos, conseguimos nos manter, mesmo na… Read more »
Mirage f1 é fim de feira.
Sobre as Falklands digo uma coisa: General Belgrano.
Os Argies colhem o que plantam
Amigo, não vá na conversa desse chileno, o que ele fala, não se escreve, mostro agora o site oficial da Armada chilena, que foi atualizado a pouco tempo, veja as características das fragatas classe M com mísseis sea sparrow. É simplesmente lamentável que pessoas venham aqui num site sério fazer desinformação.
Mas gostaria muito de ver a fonte que diz que essas fragatas tem mísseis ESSM, seria muito proveitoso para o debate.
Mas não creio que o site da armada chilena esteja mentindo!
https://www.armada.cl/armada/unidades-navales/superficie/fragatas/ff-15-almirante-blanco-encalada/2014-04-15/155932.html
O Chile usa ESSM nas M Class. É o armamento padrão dessa fragata.
Quem diz que não tem fala apenas por ufanismo.
M’s também usam Exocet MM40 B3C
não se esqueça disso, alguém da vizinhança mantém em posse deles, centinela…eu digo Alexander?
De que adianta ter missil exocet mm40bk3 se não tem meios aéreos suficiente para fazer designação do alvo além do horizonte?
E se usar os poucos que tem, serão abatidos por nossos caças A4!
Nós aqui na vizinhança mantemos posse de misseis harpoons AGM bk2 com 280km de alcance, ou seja, 100km a mais que esses do chile, não se esqueça disso, sentinela… eu digo miguel?
Chile não tem SM2
https://www.defensa.com/defensa-naval/armada-chile-proxima-completar-capacidad-defensa-antiaerea-sm-2
As oito fragatas chilenas são melhores que qualquer fragata ou corveta brasileira! A frota de superfície da MB é uma vergonha…um país desse tamanho e com uma economia dessas, possuir uma Marinha nessas condições?? Quanto aos mísseis, o alcance do CAAM/Sea Ceptor é de quantos km? E o alcance do SM-2 BlockIIIA é de quantos km? Antes de falar mal da Marinha do Chile, temos que olhar para a situação vergonhosa, vexatória, da MB!!!
Quem libera recursos para as forças armadas são os políticos e não os militares. Este descaso vem de longe.
Os militares não liberam recursos, mas torram como bem entendem.
A questão não é falta de grana. Não reclame disso que é passar vergonha.
Recursos? O orçamento da Defesa só perde para Saúde e Educação. O que falta não é verba. É gestão e vergonha na cara
Concordo!
Os Forças Armadas cumprem tarefas q em outros países são, por exemplo, do Transporte do Desenvolvimento Regional e da Justiça, e deveriam receber recursos destes para tal!
Além disso, pensionistas, ex-combatentes e dependentes e anistiados também não deveriam contar notoriamente da Defesa, como nos outros países!
Absurdo!!!
Notoriamente = no orçamento
Exatamente! Querem que as FFAA façam todas as missões aacessórias, todas as campanhas de vacinação, transporte de urnas eletrônicas, construção de estradas, ações de saúde, etc, etc, etc….então que essa dinheiro saia dos ministérios correspondentes! Pensionistas, etc, etc, deveriam passar para outro fundo de pensão ou mesmo para o INSS…..Concordo contigo, Agnelo.
O GF acabou com o fundo de pensão militar, e jogou pro orçamento. Virou Brasilia-DF.
Ma pra que comprar médios de defesa se com A 4 armados com bombas acauã e mísseis Harpoon é suficiente segundo o especialista do fórum.
Só não sei como os A4 da MB conseguiram operar com Harpoon mas o especialista deve ter informações especiais só te o assunto.
Tem matéria aqui no site sobre a integração desses misseis nos caças A4 modernizados.
O que não tem aqui é matéria sobre radar AESA em caça chileno, um especialista de teclado chileno afirmou isso em 2017!
Mas para fazer defesa aérea contra a armada do chile, nossos A4 só precisam do canhão de 20mm, afinal, para que mais que isso para derrubar um P3 orion, ou um C295 persuader, ou um helicóptero Super puma?
Na verdade. é difícil para algumas pessoas, aceitarem a realidade, um missil SM 2 tem pouco mais de 160 km de alcance, é o máximo da defesa aérea dos mesmos, e isso quando comprarem. Já um caça A4 tem um raio de combate de cerca de 1000km, isso sem fazer reabastecimento em voo!
Se fizer REVO, um caça A4 pode estar presente em todo o Atlântico, e aí, eu quero ver se alguma marinha aqui da região tem peito para entrar no atlântico com um P3 ou um helicóptero qualquer para fazer guerra anti submarina ou anti navio!
Primeiro é bom esperar que a armada do chile compre os misseis SM2, depois vc vem aqui e faz comparação, porque no momento amigo, as fragatas do chile, que custaram apenas 70 milhões, estão sem qualquer armamento. Eu prefiro uma Niteroi com 2 canhões de 40 mm e mísseis ASPIDE 2000 para defesa aérea que uma fragata com BARAK 1 e canhões de 30 mm ou mesmo mísseis sea sparrow e canhão de 30mm também. Aqui abro um parêntese, porque, ao contrário do vc disse sobre os sea ceptor, as fragatas T23 armadas com os misseis Sea ceptor, são as… Read more »
Meu caro, eu não discuto mais isso……se para ti a MB está tão bem assim, deixa quieto.
Vc tem que levar em conta as frustrações. Imagina que um cara um dia disse que os F 16 Chilenos não tinham radar, nem misseis, que os leopard do Chile não estabam operativos assim como os submarinos. Que a Argentina invadia sempre o Chile, que os torpedos chilenos voltam contra o próprio submarino, em fim. ão os traumas de um indivíduo que tem traumas contra o Chile e utiliza o forum como válvula de escape pra seu despeito.
Traumas assim são difíceis de tratar.
Chile não em SM2
https://www.defensa.com/defensa-naval/armada-chile-proxima-completar-capacidad-defensa-antiaerea-sm-2
aliás, como o SM2, o Chile já é um usuário CAMM … mísseis ao vivo, em fragatas operacionais … todos integrados ao asmar talcahuano
Mostre a fonte chileno, porque no site oficial da marinha do chile não fala nada sobre ESSM. Mas como bom chileno, vc faz igual ao outro, e nao aceita a realidade que foi mostrada aqui nesse mesmo site sobre uma compra de 650 milhões de dólares para uma suposta modernização dos velhos caças F 16 MLU, que hoje não em INS, GPS, radio criptografado, mira no capacete ou radar AESA, ele simplesmente não aceita isso e não explica o motivo do chile querer gastar tanto dinheiro em coisas banais que deveriam estar operacionais em todo F 16 da Fach. É… Read more »
Chile não tem SM2
https://www.defensa.com/defensa-naval/armada-chile-proxima-completar-capacidad-defensa-antiaerea-sm-2
Lógico que o Chile enfrenta problemas de grana. Quem não os enfrenta? A questão é que eles gastam 6 vezes menos que a gente e tem uma marinha muito melhor e a muitos anos. Sempre estão um passo a frente. Só completando seu comentário mais acima: não se trata de ter submarinos passando por PMG, trata-se de ter submarinos parados a 4, 5 anos, com tripulação que não sabe mais o que é mar, esperando PMG que não vai vir. Tem muito navio da marinha aí que não vê mar a mais de uma década!! fico imaginando o nível destas… Read more »
Por outro lado durante quase 10 anos a marinha enviou navios para capitanear a força marítima da UNIFIL no Líbano ,4 das Niterois a “Barroso” revezando-se e em uma ocasião um dos Navios Patrulha Oceânicos que foi levar peças para uma fragata e a substituiu por um curto período de tempo. . Não estou tentando “dourar a pílula”, mas, “PMG” de submarino deixou de ser crítico por conta de 4 submarinos ainda mais capazes estarem em construção, uma nova base, um novo navio de salvamento e espera-se o primeiro de um pequeno esquadrão de submarinos “nucleares” para ´daqui 10 anos… Read more »
A nossa é muito boa né ? Olha a nossa marinha e vc ainda quer criticar o Chile ? Brasil pais mais rico e maior da América do Sul não faz nem o minimo que é ter uma marinha decente e vc ainda quer criticar o Chile ?
Tá e o PROSUB é no Chile ou aqui? As Fragatas Tamandaré é lá ou aqui? Sou um entusiasta do Chile, mas menos né…
A matéria trata da ARCh não da MB. Não vejo o por que vc quer fazer essse tipo de comparação. Lembre que o PROSUB fornecerá à MB uma clase de submarinos que o Chile opera ha 15 anos. E as Tamandaré estão no papel, assim como as fragatas Chilenas de construção local. Então não vejo vantagem na sua colocação. O Slow se refere ao momento atual e neste momento o Chile opera 8 Fragatas, (Uma docada pra conclusão da integração do sistemas e do CAMM, o mesmo que as Tamandaré pretendem). Também tem que entender que cada país tem as… Read more »
Dois navios da marinha chilena terão mais defesa antiaérea do que, literalmente, todas as forças armadas brasileiras somadas.
E continuarão tendo mesmo após as fraguetas Tamandaré chegarem.
Terão ou não, não custa lembrar que em 2017 foi liberada a venda de misseis ESSM para o chile, e recentemente foi liberada uma modernização mequetrefe para os F 16, no entanto, o chile não concluiu a negociação nos dois casos por falta de dinheiro. Então a liberação desses poucos misseis pelo governo americano, não quer dizer que o chile poderá finalizar a compra. Vamos aguardar, mas desde já digo, 16 misseis não dá para fazer muita coisa não, principalmente quando sabemos que os sistemas de combate dessas adelaides não são preparados para um ataque de saturação.
Se 16 mísseis de longo alcance não fazem verão, pensa só que o Brasil inteiro não tem um só sistema de médio ou longo alcance.
Super trunfo amigo? um sistema de defesa para ser de longo alcance precisa de um sistema OHT de qualidade, isso significa muitos aviões AEW, de patrulha e helicópteros com essa capacidade. Quem não tem essas capacidades em quantidade e qualidade, ficará sempre restrito ao horizonte radar.
Conta pra mim quais os nossos mísseis antiaéreos com um alcance maior do que o horizonte de radar das Adelaide e os helicópteros da armada chilena, por favor.
Não precisamos de misseis com alcance maior que o horizonte radar, basta vc entender que um míssil anti navio só é detectado a mais ou menos 15 km do alvo, ou seja, de que adianta vc ter um missil com mais de 100km se vc só vai detectar o alvo quando ele estiver a 15 km de seu navio? Se o alvo for um caça inimigo, certamente ele vai voar próximo do mar para se esconder no horizonte radar. Quanto aos helicópteros do chile, que são 5 apenas, ou seja, não completa nem as 8 fragatas do chile. E que… Read more »
Alexandre, Um míssil classe Exocet é detectado mais longe, cerca de 25 km. Mas eu entendo seu raciocínio, mas não funciona assim. Um míssil com alcance de 167 km tem condições de negar um imenso volume do espaço aéreo ao inimigo e ele se verá obrigado a voar/operar num volume de espaço que não seria o de sua escolha. Ou seja, um míssil de defesa de área tem o potencial de negar a inciativa de forma plena ao inimigo. Um exemplo é que o inimigo não poderá usar bombas guiadas para atacar o navio. Um míssil de defesa de área… Read more »
Concordo com vc Bosco, mas hoje , com misseis como harpoon(280km), exocet AM 39(70 km), já presentes nas nossas forças e até mesmo as novas Spice recentemente anunciadas com 150km de alcance, faz com e um sistema SM 2 não seja tão decisivo. Acho que a capacidade de lidar com um ataque de saturação mais importante, e nesse quesito, os sea ceptor são superiores a esses SM2 instalado nas adelaides.
Sem dúvida o sistema Sea Ceptor é mais avançado no que diz respeito à autodefesa pelos motivos que você citou, mas isso não afasta a imensa utilidade de navios dotados de capacidade de defesa de área.
O Navio com sistema de defesa antiaerea de zona nega espaço aéreo ao seu adversário impedindo que este posa empregar seus belos embarcados pra adquirir o alvo. Uma fragata armada com um míssil antinavio com alcance de 59, 70, 100 ou mais Km. Será inútil ao não poder utilizar seu belo para ampliar seu horizonte radar. É aí que um míssil com 165 km de alcance mostra a sua utilidade. Impede que o inimigo utilice seus médios de ampliação de horizonte e com isso torna inviável o ataque. A situação é a mesma pra ataques aéreos, o SM2 nega espaço… Read more »
Concordo Glasquis! Só acho que um sistema de míssil de defesa de área (ou zona, como queira) tem potencial para “dificultar” o emprego de meios que possam ampliar a designação de alvos, já que o inimigo sempre pode buscar a proteção se escondendo abaixo do horizonte radar.
O meio que tem potencial de impedir de fato o uso do espaço aéreo é o porta-aviões com sua ala aérea.
Exatamente Bosco, ou então caças usando bases aéreas em terra, como é o caso da Marinha do Brasil. Apesar de algumas pessoas desmerecerem esses caças, mas podemos afirmar que numa guerra contra marinhas da região, os A4 garantiriam que nenhum avião ou helicóptero de patrulha, de guerra anti submarina ou anti navio voassem aqui pelo atlântico impunemente. E ai fica a pergunta, como fazer um ataque além do horizonte ou anti submarino se vc não pode colocar uma aeronave para voar com segurança? Qual a chance de um P3, ou um c295 Persuader ou um helicóptero Super puma contra um… Read more »
ponto interessante, agora me explique como vai passar a primeira camada de SM2, depois CAMM e ESSM, depois Barak 1 … tudo isso sem contar ECM e que você pode obter de volta um exocet MM40 BIIIC ou um arpão … ou um AM39 de pumas ou SM39 de scorpene … scorpene que treina dia a dia com barcos com sonar anaconda ou 2087 ou Spherion … até albatroz …
por favor sua ajuda para entender
Por favor, não continue. O cara vai pirar. Ele não tem embasamento técnico a não ser um ódio traumático contra o Chile. Não perca seu tempo.
KKK
Primeiro de tudo, chile não tem SM2 e ESSM. Em segundo lugar, barak 1 é obsoleto. Em terceiro lugar , ECM de 6 fragatas contra o ECCM de: 6 caças A4, 9 aviões P3 orion, 6 helicópteros Sea Hawk, 8 helicópteros super lynx, 2 aviões C 295 persuader e mais 12 aviões P 111 modernizados, fora os 5 aviões E 99 e 3 aviões R 99! É sério isso ? Em quarto lugar, receber um contra ataque de exocet ou harpoon como chileno? Como vc poderia penetrar uma defesa AA composta por misseis ASPIDE 2000 , cerca de 12 canhões… Read more »
Vcs chilenos vão pirar, kkkkkk
Vai ter amigo, aguarde!!
E diga-me, que país da América pode realizar um ataque de saturação que pode derrotar o Escuadra de Chile?
Quer dizer, fora do Canadá e dos EUA.
a verdade? NINGUÉM.
O Brasil com certeza, pois temos 9 aviões P3 Orion e compramos 20 misseis harpoon.
Então chileno, 20 misseis de uma só vez, é um ataque de saturação!
Talvez a Venezela tb possa, pois tem mísseis anti navio integrados em seus caças Su 30, só não sei a quantidade.
Uma coisa é certa, o chile não tem capacidade de fazer um ataque por saturação!
e os chilenos choram por causa disso, kkkkkk
claro, eles também têm o X fighter, certo? a verdade é que os orions brasileiros se chegarem ao Chile … não vão embora, as nasams e excalibur se divertirão muito com esses brancos deliciosos … o A4? a sério? contra um F16? … embora sejamos bons … contra um Tiger III? você vê possibilidades? aí você perde imediatamente aqueles arpões e o que quer que o a4 tenha ligado … e as fragatas … nenhuma delas atracou no porto afundou? e na capacidade de defesa e ataque do nosso time, talvez você esteja interessado em ler algo “oficial” amigo, toma… Read more »
Chileno, é verdade que vc disse que um P 3 orion não chega no chile? kkkkkkkkk Entenda chileno, um P 3 orion chega em qualquer ponto da américa do Sul, mas nem precisa entrar no espaço aéreo do chile, porque os harpoons que equipam esses mísseis, tem 280km de alcance. Então, saindo de rio branco no Acre, que fica a 1200 km de Iquique ou de Antofagasta, que são as bases aéreas dos F 16 no chile(cerca de 20 deles em cada), nossos P3 só precisariam voar mais ou menos 900 km para lançar essas armas, ainda em espaço aéreo… Read more »
A FAB possui 8 P-3AM completos. O nono é usado para treinamento e não para missões operacionais. E desses 8, quantos estão operacionais, tendo já realizado a revitalização das asas? Os P-95M são 8, não 12. Dos 7 submarinos, só 1 está operacional. Mesmo que algum almirante ou brigadeiro enlouquecesse, mesmo assim ele não lançaria 20 Harpoon de uma vez só! Você acha que missões antinavio são feitos para serem usados em ataques de saturação??? E mesmo com toda essa papagaiada super trunfo, como vc imagina uma guerra naval entre Chile e Brasil? Nós vamos lá ou eles vem aqui??… Read more »
A FAB possui 9 aviões P 3 orion modernizados, um é usado para treinamento, se não me engano, na base aérea de Salvador, mas que pode ser colocado em uso normal numa guerra. Os P 111 eram um pouco mais de 80, alguns foram retirados e sobraram 50, e destes, 10 estão sendo modernizados. Muito superior ao chile que conta com apenas 2 orion, 2 persuader e 3 P 111 no geral. Dos 7 submarinos, um scorpene praticamente já finalizou suas provas de mar, devendo ser incorporado até mês que vem. Um tupi está plenamente operacional, outros dois estão esperando… Read more »
Só em seus sonhos, amigo.
Por favor, me dê exemplos de defesas AA no Brasil. Vamos aos fatos.
Vc está esquecendo dos ASPIDES 2000 e dos sea wolf na nossa Marinha?
Você nunca leu sobre os dois e nem sobre o SM-2 né?
Vc pediu exemplos de defesa AA na nossa marinha, ou não pediu?
Né. Né. Né. Né. Trejeitos desnecessários. Foco no debate
Chile não em SM2
https://www.defensa.com/defensa-naval/armada-chile-proxima-completar-capacidad-defensa-antiaerea-sm-2
Os Sea Wolf estão vencidos e inoperantes.
Será? não tenho certeza disso, poderia mostrar a fonte?
Não preciso. O próprio amigo ai lhe deu um baita de um exemplo, rs.
Sim, Sea Wolf.
Tem vídeo de sea wolf disparando das nossas fragatas, o que não tem é vídeo de ESSM ou de SM 2 disparando de fragatas chilenas, não é verdade Welington?
Terão não, tém. O único armamento que foi retirado dessas fragatas são os Phalanx e foi amplame te noticiado. Qualquer outra arma retirada também seria.
É por isso que o Chile solicitou manter o valor do negócio em segredo.
O Chile tem como vizinho o Peru e isso tem que ser levado em conta. Provavelmente se o Brasil fizesse fronteira com um país com uma população bem maior, houvesse alguma rivalidade, etc, a situação das forças armadas
seria outra mesmo penalizando programas sociais.
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Para o Chile compensa mais ter as duas fragatas que recentemente adquiriu
enquanto para o Brasil compensa mais ter uma robusta força de fuzileiros navais mais reservistas.
Nossa situação atual já penaliza em 110 bilhões de reais por ano os programas sociais, ao passo em que não entrega nada nem próximo de países com gastos equivalentes.
Eu estaria feliz se nossos gastos hoje fossem baixos como nossa qualidade… Ou que nossa qualidade fosse alta como nossos gastos.
Perfeito
Com um grau de percepção de ameaça maior, mais sacrifícios precisariam ser feitos e seriam feitos. . Admiro a marinha chilena e o bom custo x benefício, mas, no frigir dos ovos, trata-se de apenas de 8 principais combatentes de superfície e 4 submarinos e por conta de manutenções e revitalizações menos ainda estão certificados para missão e do outro lado da fronteira o Peru e a Bolívia sem falar que em 1978 Argentina e Chile por pouco não entraram em guerra, ou seja, é um histórico e tanto por lá. . Não me entenda mal, preferia que a marinha… Read more »
Parabéns pela excelente análise.
Poucos frequentadores do Blog conseguem pensar com uma visão macro, saindo do “super trunfo”.
Os combatentes de superfície do Chile são 11. Além deles tem mais dos em reserva.
Oito principais combatentes, 1 T-22, 3 T-23, 2 “M” e agora 2 “Adelaides”.
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Quanto a navios na reserva só se a marinha chilena for diferente das demais que não incluem no inventário e não investem pesadamente para reativação em caso de necessidade, além do mais, navios na reserva não impedem o desgaste dos poucos que estão na ativa.
Os combatentes de superfície do Chile são 11. 8 Fragatas, 3 SAAR V e conta com duas L Class em reserva até 2022.
Sobre desgaste de médios, até às Fragatas L Class dadas de baixa no Chile, são de construção mais recente que as Niterói.
Glasquis…a maioria das marinhas classifica seus navios como pequenos e grandes combatentes ou principais e secundários, estou referindo-me aos principais que são 8 na ativa. . Alguma vez a marinha chilena reativou algo da reserva ? A US Navy até pouco tempo atrás tinha o “Kitty Hawk” na reserva, que segundo li não estava sendo bem mantido e no fim das contas não foi reativado, nem mesmo para aliviar o peso dos demais por conta do atraso na entrega do “Gerald Ford” que ainda não está certificado. . O que importa é o que está na “ativa” mesmo assim a… Read more »
“alguma vez a Marinha do Chile reativou algo da reserva…” Sim, já foram reativados médios de reserva pra prevenção de ataques. Em 1975 a ARCh assim como a FACh e o ECh reativaram material da reserva e até material dado de Baixa pra enfrentar uma invasão peruana a território Chileno. Está ameaça latente se manteve até 1978 quando Argentina depois de pedir laudo arbitral sobre as ilhas do Canal do beagle, ignorou o a sentença e pensou em tomar as ilhas à força. Também teve que ser reativado material de reserva inclusive, militares da reserva foram reiterados. Antes disso, em… Read more »
Dalton, pelo raciocínio do rapaz aí, podemos dizer que temos porta aviões, quem sabe não montamos a segunda frota com ele e com os outros navios que já deram baixa!
Os navios em disposição da ARCh na atualidade estão todos em condições de combate. Os 4 Submarinos passaram por suas respectivas PMG e Modernizaões até o ano 2020. O único combatente de superfície que se encontra em modernização atualmente é uma Fragata Type 23 que está instalando sistemas e o CAMM. Só um detalhe. Os PMG no Chile não demoram 10 anos. Além disso, os médios de patrulha Oceânica do Chile tem menos de 10 anos a exceção do Piloto Pardo. É a vantagem de construir e manter localmente em vez de comprar com TOT pra que uma empresa estrangeira… Read more »
“pra que uma empresa estrangeira venha construir na tua casa”
Estão vindo 1500 alemães construir os navios. Vamos contratar 1000 chilenos com experiência em construir fragatas e corvetas
“Scorpene produzidos por DCNS em solo Brasileiro.”
Foi construído por 3 mil franceses em solo Brasileiro, todos recebendo em reais
Menos!
Talvez seja bom vc dar uma olhada no artigo que notícia que a thyssenkrupp comprou a Oceana, aquele estaleiro que vai construir as Tamandaré.
TOT da thyssenkrupp pra ela mesma.
De todos os estaleiros do short list, apenas o Oceana, não tinha algum tipo de ligação com a empresa líder, a Ficantieri iria usar um estaleiro dela aqui no Brasil, o Wilson Sons já trabalha com a Damen a mais de 20 anos e a Naval Group estava com o Enseada que parte pertence a Odebrecht, empresa que já trabalha com a Naval Group no Prosub.
Pode-se dizer que somente os candidatos que escolheram o AMRJ que não teria como algo assim acontecer.
Não tinha, vc postou certo, não tinha… agora não apenas tem ligação como também é propriedade da thyssenkrupp.
Tot de Alemão para Alemão? como assim? dá um pulo na Helibrás, na Ares, no estaleiro da Fincantieri e procura alguém falando Alemão, italiano ou hebraíco.
Todos esses receberam tot de suas matrizes!
No entanto, quem recebeu as tot foram os Brasileiros.
Então eu não entendo nada de marinha, porque o que sei é que sempre há navios em treinamento, navios em manutenção de rotina além de revitalizações. . Duvido que a marinha chilena tenha munição para todos os seus navios e submarinos…nem a US Navy tem. . Quanto a comparações com a marinha brasileira não discuto que a disponibilidade dos meios chilenos seja maior porque compreendo e li sobre isso até em revistas estrangeiras que o grau de percepção de ameaça é maior que o brasileiro, como escrevi mais acima. . Prefiro a marinha brasileira do jeito que está, do que… Read more »
” duvido que a Marinha do Chile tenha munição para todos os seus navios e Submarinos” Aí já passa a ser achismo seu. Vc duvidar por duvidar é apenas isso, dúvida, a mesma coisa que “achar” e de achismos este fórum está cheio mas, não se faz uma força militar com achismos. Tem quem “acha” que os F 16 do Chile não tem mísseis,tem quem acha que as Fragatas Chilenas não tem armas, tem quem acha que os mísseis chilenos ficam estocados nós EEUU, tem até quem acha que tem que pedir permiso pra usar armamento americano. Em fim, que… Read more »
Já que você é tão sabichão, vai no dicionário Espanhol-Português que vai descobrir que a tradução de Armada é Marinha. O blog é em português. Portanto está correto sim escrever Marinha Chilena, mas sua habitual arrogância não permite, não é ?
“Quanto a comparações com a Marinha brasileira…”
Aí já entra em conflito a compreensão de leitura pois, até aqui, eu não comparei a ARCh com a Marinha do Brasil.
É isso demostra certo ufanismo da sua parte pois, lê uma matéria jornalística e já se sente “atacado” com comparações que não fiz.
Dalton, discutir com esse chileno é bater palma pra doido dançar. Para ele, tudo nas forças chilenas é 100%, e no Brasil é zero, SQN. Ele já postou aqui na trilogia que os F16 do chile tinham radar AESA, isso em 2017, ele já disse que os KC 390, os scorpenes, os sistema ASTROS não existem, enquanto que no chile se fabrica tudo. Veja, ele acabou de dizer que os navios de patrulha oceânica do chile foram desenvolvidos pelo chile, e na verdade é um projeto Alemão que foi vendido ao chile e a Colômbia com transferência de tecnologia. O… Read more »
amigo, o dia em que seu país colocar calças compridas insulta o meu ou seus habitantes.
a propósito, seu estilo de escrita … você não será peruano? você escreve tanto como um anti-chileno que enxameia a internet.
Então eu convido você a comentar sobre o lupos desatualizado …..
Não dé trela, o cara mente desesperadamente olha, acaba de dizer que eu postei isso: “Veja, ele acabou de dizer que os navios de patrulha oceânica do chile foram desenvolvidos pelo chile” Jamais postei isso. Todo mundo sabe que o Chile constrói OPV 80 da FASSMER. Todos conhecem a FASSMER. é o mesmo projeto que a Colômbia comprou. Entende o nível de ódio e xenofobia que o cara tem contra o Chile? Imagina que usa como fonte o Tomas Moschiati da Bio Bio, é como ter o programa do Ratinho para falar de assuntos militares. Percebe que o cara não… Read more »
Amigo, no dia que seu país vestir calças compridas, seus habitantes vão parar de tocar fogo nas ruas e nas estações de metrô.
Seria um orgulho comentar como um peruano, então eu convido vc a comentar em sites chilenos, porque aqui vc não se cria, saludos cordiales!
Caro mestre Dalton, Brasil gasta usd 25 bi ano com forças armadas, entre os dez maiores mundo. Brasileiros so tem a lamentar este gasto enorme ( porem necessario) com resultados ridículos indicando muita incopentencia ou corrupção pesada, pois em nenhuma das forcas estamos capacitados com equipamentos capazes e em quantidade suficiente para época paz relativa, face aos recursos gastos nestas forças. Fora o cabide empregos. Quanto ao nr fuzileiros, vejo que 25 mil fuzileiros sub armados e com equipamentos antiquados , quantidade insuficiente e sem navios para transporte e meio engana incauto, lembro também que Inglaterra tem oito mil fuzileiros… Read more »
“vejo que 25 mil fuzileiros sub armados…”
Tenho entendido que o corpo de fuzileiros da MB é bem menor do que isso.
Acredito que ele confundiu-se. Os fuzileiros dependendo da fonte estão na faixa de 16.000 .
Para projetar poder no País das Maravilhas…
Se você acha que fuzileiro naval só serve para isso, tudo bem, mas, o Corpo de Fuzileiros Navais também pode complementar o exército contribuindo com uma força melhor treinada e motivada capaz de operar até mesmo na enorme bacia fluvial.
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Na minha “ignorância” uma força robusta de fuzileiros navais mais reservistas se for necessário pode ser de melhor utilidade diante das necessidades brasileiras do que 3 fragatas, uma em manutenção, uma treinando e uma certificada.
Me parece contraditória a sua argumentação. Por um lado diz que a falta de disponibilidade de médios é justificada e que não perde o sono com as ameaças. Por outro, justifica uma força de fuzileiros… Pra que se, segundo vc mesmo, as ameacas não justificam?
Se precisa de tropas de terra bem treinadas põe no Exército, lá é o lugar delas. Marinha é pra manter o inimigo longe da nossa costa..
Caro mestres Dalton. Tem site com 18000, porem no passado pesquisei e achei 25000, ainda sim e mais dobro fuzileiros ingleses e com falta de meios navais para transporte dos mesmos. O correto seria marinha focar em meios navais e ter uma força de fuzileiros bem menor ,capaz materialmente e treinada. Função fuzileiros e semelhante ao exercito, e um desvio de função que onera sobre maneira MB faltando recursos.
Os fuzileiros do chile, chamados de infantes, não passam de 5000 homens, e sem qualquer meio de desembarque blindado!
Pois é…mas veja por exemplo que o HMS Queen Elizabeth não está embarcando nenhum avião da Royal Navy, metade será da RAF e a outra metade dos US Marines que também contribuirão com o pessoal de manutenção para o esquadrão americano e o destroyer americano que fará parte do “grupo” com todo respeito aos T-45s e T-23s é muito mais capaz. . Há outros exemplos que permitem uma Royal Navy mais enxuta, apesar da falta de pessoal, mas, não irei repetir-me. . A Royal Navy pode se dar ao luxo de ter menos fuzileiros porque opera diretamente com os EUA… Read more »
Permita-me discordar, mestre Dalton, mas entre as décadas de 1950 e 1980 o Brasil tinha a Argentina melhor armada aqui ao lado, extremamente populista e os movimentos brasileiros para contrabalançar o poderio naval da nação portenha eram tímidos. Nos anos 50 eles receberam Avro Lancasters e não tínhamos nada semelhante. Receberam F-86 enquanto a FAB ainda voava Meteors (salvo engano). No início dos anos oitenta tinham aviação naval embarcada, Type 42 com mísseis Sea Dart e novamente não tínhamos nada que equilibrasse o jogo. Só nos anos 70, com os Mirage III e F-5 é que tínhamos igualdade (talvez até… Read more »
Apesar de ainda se considerar uma ameaça de invasão pela Argentina na época, isso já era menor do que em anos anteriores, a última ameaça real da Argentina é de 1906 ou 1907, quando o governo considerou invadir o sul do Brasil caso o Brasil não aceita-se a exigência argentina de ceder 1 dos novos encouraçados classe Minas Gerais a Argentina, mas esse plano caiu na imprensa e a população foi totalmente contra, derrubando um monte de gente do governo argentino. O período de maior superioridade da Argentina na região é de meados de 1920 e vai até perto de… Read more »
Qual era o efetivo do Exército Argentino ao longo desse tempo todo e qual era o efetivo do EB? OBS.: O fato de os Argentinos terem obtido Lancasters fez com que o Brasil chegasse à estudar a possibilidade de aquisição de B-29’s lá do deserto, mas imaginou-se com razão, que os Meteor conseguiriam interceptá-los tranquilamente, já que não teriam escolta caso viessem para o Rio de Janeiro. Ao mesmo tempo os Sabre também tinham pernas curtas. De qualquer maneira, isso influenciou tanto que decidiu-se por dar o pontapé inicial na indústria aeronáutica Brasileira, primeiro se fabricando componentes para os Fokker… Read more »
Discordar faz parte …mas…em que essa ” enorme” superioridade argentina afetou o Brasil ? Vou mais longe, poucos anos após o recebimento dos encouraçados Minas Gerais e São Paulo, os argentinos adquiriram dois considerados mais capazes e na década de 1930 à Argentina tinha cruzadores e contratorpedeiros de fazer inveja a nossa marinha. . Essa suposta superioridade argentina em algumas áreas, nas décadas que você mencionou pois em matéria de guerra anti submarina o Brasil estava melhor, não garantiria uma vitória sobre o Brasil , com um exército mais numeroso, maior número de reservistas, etc, etc. . O motivo dessa… Read more »
06/02/2021 – sábado, btarde, DALTON, voce foi um dos que criticaram quando eu postei que as Adelaides seriam uma otima aquisicao para a MB, ja que as que possuimos hoje são verdadeiras antiguidades e não sabemos se ainda estão operacionais??? Voce disse que não seriam interessantes para a MB, navios derivados das Perry’s, com muitos anos, fugiam o que a MB almeja, e, agora como sempre continuamos sem escoltas (hoje operacional so vejo 3 fragatas), nossas tao sonhadas fragetas será (repetindo será) comissionada ate 2025, operacional ate 2027???? E eu estarei bem mais velho porem verei ainda as Adelaides na… Read more »
Essa é a Diferença de quem tem conhecimento e argumento (Dalton) sobre o que fala e quem parece uma criança achando que está escolhendo brinquedo na prateleira.
X2!
Eu também não considero esses navios como uma boa oportunidade para o Brasil, e vou dizer o porque. As 2 Adeilades estão entrando no lugar de 2 navios que na Armada chilena faziam a defesa aérea da frota, com misseis SM-1, e as Adeilades vão fazer a mesma coisa, só que com misseis SM-2.
O x da questão é que a missão desempenhada por esses navios, não é tão prioritária na MB quanto navios multifunção, como serão as Tamandaré, e sobre isso de tempo ao tempo.
Amigo, a defesa antiaerea pretendida pelas Tamandaré era o CAMM de um alcance abaixo dos 30 km. O Mesmo das Fragatas Type 23 da ARCh.
As Fragatas Adelaide, assim como as L CLASS decomisionadas, cumprem a função de defesa antiaerea de zona com um alcance de 90 MN. São navios e funções inexistentes na America Latina.
O que eu quis dizer é que no momento é mais importante para a MB ter navios multitarefas, sem uma especialização, do que buscar ter navios com alguma especialização, como é o caso das Adelaide.
Não é que o navio seja ruim, ou desnecessário, é que no momento tem outras prioridades maiores do que buscar um navio especializado em defesa aérea de área.
Entendo. No caso da ARCh as prioridades são outras. Neste momento o Chile está mais preocupado em manter os seus médios pra não perder a sua capacidade de defesa. Isto por que tem conseguido manter vigentes seus navios de apoio e agora está iniciando o processo de renovação dos mesmos.
Estes navios foram adquiridos pra manter uma boa cobertura de defesa Antiaerea de Zona e manter as tripulações com suas doutrinas atualizadas.
Se sabe que terão capacidade de operar entre 18 a 20 anos mas se espera que sejam substituídos antes desse prazo com navios novos de construção local.
multitarefa?
como a classe Adelaide, com spherion, albatroz e petrel? guerra submarina, anti-minas e anti-torpedo,
ou anti superfície, com o arpão
ou fogo de apoio naval, com Oto 76/62?
eu digo…
O tipo de navio que a MB precisa, nesse momento, é a classe Tamandaré, poderiam até melhorar a quantidade de armas do navio, mas no geral é isso.
Uma deficiência, das Adelaides, isso é oriundo das OHP, é que tanto o SM-2 como o Harpoon são lançados do lançador Mark 13, isso leva a ter que escolher entre atacar um alvo de superfície ou a defesa aérea, não tem problema se tem outras escoltas operando junto, só que isso não seria o caso na Brasil, devido ao envelhecimento em massa da frota.
As adelaides que o chile comprou são tão boas, que todas as outras que a Austrália tinha, com quase a mesma idade, já foram pro saco. Inclusive uma dela serviu de alvo em exercícios !
Tem que esperar primeiro o chile comprar os SM2, depois esperar as entregas, para então dizer que tem deles nas adelaides.. Até lá, se for como no caso dos ESSM que o chile acabou não comprando, as fragatas adelaides já deram baixa!
Esses navios eram, e ainda são, uma péssima opção para o Brasil, Vovozão. São caríssimos de operar e manter e com a idade já avançada, vão requerer ainda mais manutenção. Se é para ficar com navios velhos, vamos com a logística que dominamos. Já temos quatro engatilhadas, e ficar gastando grana assim vai simplesmente matar as já baixas possibilidades de contratarmos novos lotes. Então é melhor sempre não ficar jogando contra.
Sem dúvidas são navios com seus anos de operação mas, ainda vigentes e na atualidade são os mais poderosos e capazes dentro do seu tipo na região. A compra deles obedece à necesidade de cobrir lacunas deixadas pelas L Class e não são apenas uma boa opção, são a única opção no momento pois não existem navios de estas prestações a disposição na atualidade. Estas Fragatas são a terceira opção da ARCh que pretendia as Type 2 em primeiro e as Halifax em segunda opção mas, nao chegarão a ser ofertados antes de 2025. Estes navios deverão estar em operação… Read more »
erro, o que foi comprado foram vários sistemas de armas, que podem ser usados para futuras fragatas ARCH (não esqueçamos o agradecimento do Primeiro Senhor do Mar, ao Chile, pelo projeto tipo 31)
Além disso, é um presente que venham mais atualizados e com maior poder de fogo do que qualquer coisa que flutua do México à Argentina, ou seja …
O primeiro senhor do mar foi Portugal, seguido da Espanha, a Inglaterra só acende como potência naval no século 18 e é só após Trafalgar que se torna senhora dos mares, posição que perde após a Segunda Guerra Mundial para os EUA.
Essa conversa fiada de contribuição chilena nas T 31 é uma piada pronta, não conseguem fabricar nem um navio de patrulha sem ajuda da Europa, como podem ter dado alguma contribuição nesse projeto?
Bastou a Marinha Real dar um elogiozinho que os caras piram, kkkkkkk
Talvez os chilenos tenham contribuído com um novo tom na pintura das T 31!
kkkkkkk
https://www.infodefensa.com/latam/2020/05/25/noticia-royal-destaca-aporte-armada-chile-fragata.html
Estou falando do verdadeiro primeiro senhor do mar … aquele que realmente conta, aquele que todos respeitam.
Beijos
Menos a Argentina, que deu um sufoco neles!
Vc deve saber mais que o profissional mesmo…
Acho que você está me confundindo com outro Vovô, pois de minha parte defendi que quando as últimas “OHPs” foram descomissionadas pela US Navy em 2015, se houvesse recursos e/ou interesse seria uma boa aquisição um par delas com 30 anos ou menos de uso para a marinha brasileira. . Isso teria sido ideal em 2015 pois se teria o que se chama de “hot transfer” quando a tripulação do navio o entrega para a nova tripulação. . Se eu escrevi ser contra seja “OHP” ou “Adelaide” talvez tenha sido dentro de um outro contexto , por exemplo, falta de… Read more »
Você Dalton e eu batemos nesta tecla, mas…..
Chile tem o Peru no costado
Fuzileiros pra virar guerrilha ?!
Pois é, e nossas futuras fragatas com alcance 4 vezes menor. Aqui é tudo uma palhaçada.
Como exemplo temos corvetas israelenses e russas que são bem menores que a nossas futuras e muito , muito mesmo, mais armadas que as nossas. Ressalto que até momento não existe nada concreto na produção das mesmas ( batimento quilha, compra armamentos, equipamentos básicos, etc…) o que preocupa bastante.
Mais do que me preocupar com elas não terem nada concreto, me preocuparia se tivessem.
Pra ter 4 fraguetas dessas, melhor seria logo mandar fabricar o equivalente em dinheiro da classe Amazonas. Ambos serão inúteis para combate de verdade, mas um deles custará menos para operar e servirá como guarda costeira.
Explica esse seu comentário sobre a inutilidade das futuras fragatas tamandaré em um combate de verdade, eu não entendi.
A defesa antiaérea das 4 é tão deficitária mas tão deficitária para o século XX que elas podem ser consideradas como totalmente desprotegidas. Qualquer penguim vai muito mais longe até o navio do que ela consegue atingir o helicóptero agressor. E a marinha do Brasil não conta e nem contará com escolta aérea(porta-aviões).
São navios para combates de baixa intensidade ou para saturação… Mas como deve imaginar, 4 fraguetas não saturam nenhum navio de guerra de verdade.
Qual será a defesa AA das nossas fragatas tamandaré? porque até agora nossa marinha não confirmou nada, existe apenas uma tendência para os SEA CEPTOR. Se a escolha for pelos os SEA Ceptor, estaremos melhor que as adelaides com seus SM2, porque os Sea ceptor podem lidar com um ataque de saturação e as adelaides não. Desenhando, se as adelaides sofrerem um ataque de 3 o 4 misseis, certamente um vai passar pela defesa AA com ou sem os SM 2. Já as tamandarés com os sea ceptor tira isso de letra. Na verdade, até as fragatas niteroi com os… Read more »
assumindo serem Sea Ceptors, assumindo serem as versões mais avançadas dos mesmos, ainda estamos falando de uma fração do alcance.
Quanto a “certamente algum passar”, precisa combinar com o Phalanx da Adelaide também, tá? Tem também que combinar com a Adelaide pra ela deixar alguém chegar ao alcance de disparo das mesmas.
É MUITO mais fácil se aproximar de algo com Sea Ceptor para disparar, uma vez que qualquer míssil antinavio tem do alcance deles pra cima, enquanto os SM-2 já estão trabalhando muito pra lá do alcance de radares navais em relação à curvatura da Terra.
Amigo, os phalanx foram removidos das adelaides, que hoje, só conta com um canhão de 76 mm com 30 anos de idade(obsoleto) para função CIWS.
qualquer caça ou helicóptero voando rente ao mar pode se aproximar e lançar um míssil anti navio contra uma fragata adelaide.
No nosso caso que temos os p3 armados com harpoon, isso seria um passeio, e mesmo os A4 poderiam lançar esses harpoons.
Só um detalhe, os Sea Ceptor é. Míssil de um alcance de me os de 39 Km. Enquanto que o SMll tem Alcance de 90 Milhas Nauticas, mais de 165 Km.
Acho que são categorias distintas.
Em termos de alcance , comparando o SM-2 Block IIIA com o Sea Ceptor, o primeiro tem vantagens significativas, já que quem pode mais, pode menos. Ou seja, o SM-2 consegue prover tanto defesa de ponto quanto defesa de área interna quanto defesa de área externa. Já o Sea Ceptor só é capaz de atuar na defesa de ponto e de área interna. Em relação à capacidade de lidar com um ataque de saturação, aí a vantagem é do Sea Ceptor que conta com uma cabeça de guiagem radar ativo do tipo “fire and forget”, podendo o sistema lidar com… Read more »
Fernando,
Nem toda marinha é igual a americana que dota todos os seus navios de combate (fragatas, destroieres e cruzadores) com mísseis de defesa de área. A maioria das marinhas têm navios específicos para a defesa de área e outros vocacionados para ASuW e ASW.
Exemplo disso é a Royal Navy.
Em sendo assim a futura classe Tamandaré é sim muito bem defendida, já que ela não é vocacionada para a defesa aérea.
E quem fará a defesa AA da mesma? Ou estão aceitando que são corvetas e que só operarão embaixo do guarda chuva da FAB?
Primeiramente, não tem como ter tudo de uma vez, e sobre essa questão, até onde me lembre seria uma versão dedicada a defesa aérea, de uma fragata de 6 mil toneladas, a classe Tamandaré seria uma classe mais pé de boi, mas barata de comprar e operar, estando presente em maiores números, fazendo dupla uma uma unidade maior e muito mais capaz só que em números menores.
Amigo, me diga como uma fragata Adelaide vai detectar um avião inimigo, além do horizonte radar, se esse estiver voando rente ao mar!
Então, pela tua teoria, é melhor ter CAAM/Sea Ceptor do que ter SM-2…..então, as marinha que possuem defesa AA de área estão erradas…..pare de ser ufanista e querer dizer que a MB está melhor do que a ARCh, porque não está!!
Mas pra isso na MB existem os A4 armados com Harpoon…
Vou aí tomar meu remédio e já volto.
Dose dupla meu amigo…..
Os sea ceptor são melhores sim que os SM2 bkA, porque podem lidar com ataque por saturação, simples assim !
e quanto a sua afirmação sobre sobre a ARCH, espere até ela comprar os SM2 !
Porque no momento ainda não comprou e estão desdentadas.
Bem, o Chile como um usuário CAMM e SM2 … Posso dizer que nós da Sea Ceptor damos a função de defesa de ponto (defesa próxima) e a função de defesa de zona SM2 (defesa de grupo).
pois enquanto o CAMM por ser tão leve pode manobrar para neutralizar os mísseis dançarinos e SM2 … bem, eles estão quase 180 km de alcance!
pare de vomitar bile amigo …
Quando o chile comprar os ESSM e os SM 2 vc me avisa, e por favor, mostre a fonte!
Passando aqui só pra lembrar que Sea Ceptor existe apenas em uma Força da América Latina e não é a MB.
A recíproca e verdadeira, como Dalton já explicou tantas vezes e tu nao conseguiu enxergar o óbvio:
O horizonte radar vale para o alvo, no caso o navio e para o atacante, seja ele um avião ou Heli. Se ele estiver voando baixo não vai conseguir detectar o navio também, para isto precisa voar alto e a função do SM 2 e justamente negar o espaço aéreo ao atacante para que ele não consiga disparar o míssil dentro do alcance mínimo necessário.
Juarez, veja bem , um P 3 orion ou um A4 armado com Harpoon pode fazer o lançamento a 280km de distancia do alvo sem que um SM 2 possa fazer nada. Até mesmo um helicóptero com exocet a 70 km pode fazer um lançamento no limite do alcance do míssil e esse ser orientado por um caça A4 fora do alcance dos SM2, é o tal do radar elta 2032 trabalhando junto com o data link. Menos , menos nas críticas.
Qual é o alcance do AM-39? É maior que o alcance do SM-2? Ele pode ser guiado pelo radar que for, mas a aeronave lançadora precisará se aproximar o mínimo necessário para lançar o míssil dentro do seu alcance. Se o alcance do Exocet for de 70 km, a aeronave lançadora precisará se aproximar, no mínimo, a 70 km do alvo…aí estará dentro do alcance do SM-2.
Passando aqui pra lembrar que a MB não possui Harpoon AGM.
Fernando,
A classe Tamandaré é dotada de defesa de área curta (Sea Ceptor – 25 km ) e defesa de ponto (canhão Super Rapid 76 mm e canhão 40 mm Bofors Mk-4).
*Também será dotada de defesa soft kill.
“A classe Tamandaré é dotada de…”
Desculpe ser tão sisudo mas, tenho entendido que não existe essa fragata. Aliás acho que antes de 2025 não existirá.
Isso incentiva que, sendo 40 anos mais jovens, os tamandare tenham equipamentos que no máximo são iguais aos do tipo 23 … e em geral são bem inferiores … a começar pelo design … ou seja, uma corveta ampliada? é melhor eles irem para uma fragata imediatamente !!!! 5000 TN ou mais !!
É sério que vc disse que o projeto stealth e atual das tamandarés é inferior ao antigo projeto das T 23?
Todos os sistemas de combate e de armas são semelhantes aos das T 23, nada é inferior, menos cara, quem deve parar de vomitar bile é vc que está surtando com isso!
Não adianta debater com ele Bosco. Ainda nem foi cortada uma chapa da Classe Tamandaré e o cara já está ganhando guerra com elas.
Ou seja Fragatas que não existem, são melhores que as existentes.
O cara está aqui apenas para emporcalhar o debate e destilar seu ódio e xenofobia nada mais.
Essa dos A4 da MB armados com com Harpoon foi a melhor do dia. Depois reclamam dos especialistas de teclado.
KKK
aqui a galera arma o Brasil melhor do que o MD. Já vi nego colocar exocet em AMX, agora harpoon em A-4… Daqui a pouco é laser, pode esperar!
Cara , eu vi argentino colocar exocet numa carroça e transformar em defesa costeira, isso em 82.
Décadas atrás vi árabe colocar exocet em mirage 3 e acertar um navio Israelense.
Por que vc acha que o Brasil não pode fazer o mesmo, se nós já modernizamos e integramos vários tipos de armas em nossos aviões, cito exocet em helicópteros , harpoon em aviões P3 e segundo diretriz de nossa marinha em matéria postada aqui, também nos caças A4 modernizados.
Inclusive estamos fabricando um míssil anti navio 100% Brasileiro, vc acha mesmo que não podemos fazer uma simples integração?
Sim…é a coisa mais simples….inclusive vão integrar o Meteor nos T-25 da AFA….
Desculpe a minha ingenuidade mas, PELAMORDEDEUS! me diga que está sendo sarcástico.
Qual seria o problema em colocar um exocet num AMX ou um harpoon num A4?
Já integramos exocet em helicópteros Sea KING e em H 225 M, já integramos misseis penguin em SEA HAWK, Sea skua em Super lynx, integramos DERBY, PYTHON em F5, Piranha em AMX e super tucano e integramos MANSUP na corveta Barroso e na fragata Niteroi.
Diga aí Fernando, no alto da sua inteligência, porque não poderíamos integrar exocet em um AMX o um harpoon em um A4?
Exocet nos SH-3, quem fez, foi a Agusta, italiana. Exocet em H225M, quem ainda está fazendo, é a Airbus, não a Helibrás Penguin nos SH-16, quem integrou foi a Sikorsky Python e Derby foram integrados nos F-5M pela Elbit e Rafael Piranha nos A-1? Só se for para carregar, pois a aeronave não modernizada não era capaz de lançar mísseis ar-ar. A aeronave modernizada não sei se passou a ter essa capacidade. O MANSUP nem pronto está e sua integração, portanto, não está pronta. Integrar Exocet em A-1M ou Harpoon em AF-1M é possível, mas foram feitas? É viável economicamente?… Read more »
“Exocet nos SH-3, quem fez, foi a Agusta, italiana. Exocet em H225M, quem ainda está fazendo, é a Airbus, não a Helibrás Penguin nos SH-16, quem integrou foi a Sikorsky Python e Derby foram integrados nos F-5M pela Elbit e Rafael Piranha nos A-1? …”
Me tirou as palavras.
Isso pra vc ver como o ufanismo e a ignorância cega às pessoas.
Flanker, não me mate de vergonha cara! Vc já foi na helibrás? eu já, não tinha ninguém falando Francês! Python e Derby, totalmente integrados pelos técnicos da EMBRAER, nada fora do contrato que teve códigos fontes abertos e Tot no caso dos F 5, AMX e A4, estude mais cara;. Como o MANSUP não tem integração se foram feitos 3 lançamentos de navios diferentes? como foi feita a aquisição do alvo? fala sério ! Os harpoon foram testados nos A4 pelos EUA vários anos atrás, tudo perfeito, nenhum óbice, tem matéria aqui no site! Harpoon comprados pelo Brasil, 20 unidades… Read more »
Glasquis , vc tem a fonte afimando que os a A4 da MB nao pode operar com o Harpoon?
Pode postar , por favor.
A integracao foi feita , isto vc sabe.
Tem materia aqui no naval e vc faz comentarios.
https://www.naval.com.br/blog/2020/03/06/integracao-do-missil-antinavio-harpoon-aos-cacas-af-1-da-mb/
A Modernização dos A4 não contempla a implementação dos Harpoon. A desclassificação de documentos que vc mostra não afirma em nenhum caso, a integração dos mesmos. Aliás, mesmo o Radar implementado, permitindo o uso de mísseis BVR a MB não o fez. Os únicos Harpoon ar superfície que se tem conhecimento nas forças do Brasil sao os da FAB implementados nos P3. Entenda que a Modernização planejada em 2009 (se eu não me engano) buscava ampliar a vida dos caças até 2028, deixando eles em condições exepcionais se comparados aos seus pares no mundo. Se não me engano, está modernização… Read more »
Existe um ditado no Brasil que diz: “onde há fumaça há fogo”.
O documento não afirma se o trabalho foi feito, nem se foi abandonado, se tiver sido feito, a MB poderia usar os Harpoons da FAB se fosse necessário. Mas o documento não afirma nenhum dos lados, então o melhor é deixar esse assunto como uma indefinição, qualquer afirmação sobre esse assunto não terá comprovação.
Esse tipo de integração pode muito bem ser feita por fora do programa de modernização.
Verdade. Ninguém aqui deve ter acesso aos documentos classificados da MB (obvio), ai tem a
necessidade de ver um vídeo do A-4 com o artefato. Temos o Benefício da dúvida… pelos relatos já publicados aqui, a MB fez um trabalho de integração do míssil harpoon;
Não tem relatos sobre isso. A única integração de Harpoon foi feita pela FAB nos P3. o resto é delírio. Não compensa pagar um programa de integração pra caças que devem voar até 2028/2030 no máximo e que foram desenvolvidos pra operar desde NA, coisa que a MB não tem. A MB deve ter cogitado e até analisado a opção mas, não foi adiante. Lembre que já se fez treinamento com esses caças e até se perderam caças em treinamento e nunca ninguém viu um A4 da MB com Mock Up de Harpoon. Isto não é o caso do benefício… Read more »
Perfeito o seu comentário, inclusive compramos 4 harpoons recentemente, o que daria um para cada caça A4 mono place.
Na verdade são 2 documentos que estavam em segredo, e que foram desclassificados, falando do mesmo tema, e uma compra de misseis logo após. É importante dizer que temos a expertise, pois fizemos nos P3 essa mesma integração.
Mas para o mundo encanado da Alice, tudo é possível no chile, e nada é possível no Brasil. Mesmo os fatos mostrando o contrário, porque o chile está a anos luz do Brasil no desenvolvimento e integração de mísseis.
Me parece que são as mesmas pessoas amigo, o flanker e ele no caso. Essa questão sobre o uso de harpoon no A4 foi publicada numa matéria sobre a modernização dos A4 anos atrás, não me lembro se foi aqui na trilogia, mas é fácil encontrar. No mais, é só a mesma pessoa se passando por duas!
O ruim da classe Adelaide é não possuir nenhum canhão de grosso calibre, usar torpedos ou mísseis Harpoon contra navios de patrulha que possuem apenas um pequeno canhão seria um desperdício de recursos…
Será que o calibre do Phalanx seria páreo contra um navio armado com canhão de 40 mm?
Complicado…
A “Adelaide” tem um canhão de 76 mm mais ou menos a meia nau.
a falange foi eliminada … a Marinha do Chile considera que devido ao surgimento dos mísseis Dancer, ele estava obsoleto em sua função CIWS.
e que para interceptar pequenos barcos pesqueiros bastam metralhadoras, para todo o resto há arpão
Enquanto isso, os militares de alta patente e governantes brasileiros continuam deitados eternamente em berço esplêndido… Indignação a parte, parabéns a melhor marinha da América do Sul!
Menos amigo, hoje a Marinha chilena só em 6 fragatas navegando, porque uma T23 está em testes no mar e a outra acabou de ser docada para modernização. Das 6 que estão navegando, a T22 está armada com o obsoleto sistema de defesa aérea barak 1. Duas Classe M estão armadas com os sea sparrow com 15 km de alcance. Duas fragatas Adelaides estão desdentadas, porque o chile ainda não finalizou essa compra descrita na matéria, é só uma aprovação dos EUA para venda, até comprar, receber e ter isso operacional, vão lá uns bons 3 anos no mínimo. E… Read more »
Acho que o Chile tem sim um programa de construção local de fragatas, habilitaram até um estaleiro ano passado, se não estou enganado.
A ARCh Controla ASMAR. Um estaleiro nacional do Chile que se especializa na manutenção, modernização e renovação da frota da ARCh. Nas últimas décadas tem dotado a frota de de diversos navios. Entre eles NaPaOc, Navios de transporte, logísticos e oceanograficos, além de participar das Modernizaões de Submarinos e Fragatas. Atualmente está em construção um quebragelos e depois será iniciada a construção de navios logísticos pra finalmente, em 2028 iniciar a construção de Fragatas. Esse é o horizonte que a se maneja na ARCh atualmente. Existe a possibilidade de incorporar duas Corvetas Missileiras no meio prazo e pra isso poderá… Read more »
Enquanto as 4 Tamandaré não chegam, o Chile tem sim a melhor marinha da AS! E pare de passar pano para a MB! 80% dos investimentos de defesa indo para folha de pessoal e pensões já é uma vergonha por si só!
O peso das pensões está no EB, em 2018 havia 87 mil pensionistas pelos militares, sendo que 66 mil deles eram pelo EB.
Essa questão de pensões está resolvida desde 2001, com a lei que encerrava novas pensões. Só para saber das 87 mil, 45 mil tem mais de 60 anos.
Olha cara, basta os velhos caças A4 armados com bombas guiadas acauã que tem alcance de mais ou menos 30 km para mandar toda a marinha chilena para o fundo do mar. Acho que cada um armado com 4 bombas poderia fazer isso em 4 ataques.
E hoje, a marinha do chile não em nenhum sistema de defesa AA capaz de derrubar um caça A4 numa distância de 30km
Então , deixa vc de falar bobagens sobre a marinha do chile.
E os A-4 iriam lançar as Acauã voando rente ao mar???? Não, né??? E para lançar essas bombas deveria voar em altitude ao menos mediana, aí seria alvo para os SM-2 ou CAAM.
“E os A-4 iriam lançar as Acauã voando rente ao mar????”
Os A4 da MB tem a capacidade de jogar as bombas de queda livre pra cima. Aí, depois caem que nem jacas sobre a frota chilena e afunda tudo.
Também podem viajar até o sol pra reabastecer. Só que vão de noite pra não queimar.
O Mestre Juarez vai mandar aumentar a minha dose outra vez.
kkkkkkkkkkkkkkkkk
Fala do que não entende, o chile não tem missil SM2, vc quer que eu desenhe?
veja a matéria antes de falar, é de hoje!
https://www.defensa.com/defensa-naval/armada-chile-proxima-completar-capacidad-defensa-antiaerea-sm-2
Quando começa a desqualificar o interlocutor é porque já está se perdendo……eu afirmei que a compra foi feita? Não. Mas, poderá vir a ser.
Bomba guiada akauã pode ser lançada numa distância de mais ou meno 25/30km, numa altura de 10 a 12 mil metros.
Me diga onde um BARAK 1 , sea sparrow ou sea ceptor pode atingir um alvo nessa altura e distância!
Sinceramente, cansa.
E de onde uma Acauã pode ser lançada? Quantas foram produzidas? Quantas foram compradas pela FAB ou MB? realmente, cansa…..
Alexandré, não sei o que tu anda fumando mas e coisa ruim.
Acauan e peça de livro de ficção científica.
Operacionalmente e na prática “mim ecxiste”
“não sei o que tu anda fumando mas e coisa ruim.”
Como assim ruim?
É boa mestre, muito boa, olha a viagem que isso está proporcionando.
juarez, quem está fumando muito é vc, a fumaça já chegou no chile e está deixando um outro louco mais louco ainda. Estou falando da akauã por um exemplo que temos por aqui, mas poderia ser a friully com seus 70 km e que já vendemos para a colombia, ou não ecxiste também? E as Spice com 60 e/ou 100km de alcance?? também non ecxiste? Ah já sei, não podem ser integradas nos A4 ou são da FAB! Será que aquele memorando que permite as forças partilharem estruturas e armamentos está valendo? E a carruagem vai passando, e a fumaça… Read more »
A Spice existe tanto no Brasil quanto o SM-2 no Chile…..
KKK Isso aqui está virando uma batalha campal. KKK
Percebe que não importa o que vc poste, o cara faz de tudo pra desmerecer o Chile?
É muito ódio num cara só. Deve estar á vera de um colapso. O caso parece ser de psicoses.
Não adianta argumentar. O cara faz de tudo pra desprestigiar o Chile. O objetivo dele aqui não é expandir conhecimento, apenas quer destilar seu ódio. Veja que posta a toda hora q as fragatas chilenas não tem misseis pra se defender de A 4 armados com Harpon, (loucura) e Acauã que não figura em nenhum inventário da MB e o pior, os Misseis Chilenos não existem mas, segundo ele, as Tamandaré (Que não existem) tem misseis CAMM pra sua defensa. Ou seja, o cara está aqui apenas pra difundir o seu ódio contra o Chile e nada mas. Isso por… Read more »
Compramos as spice em 2015, penso que 5 anos é tempo suficiente para estar por aqui!
http://g1.globo.com/politica/noticia/2015/08/brasil-compra-70-misseis-e-bombas-israelenses-para-armar-o-gripen.html
Bem diferente do chile que não comprou nada para adelaides ainda, vamos aguardar a compra e a entrega, talvez em 5 anos!
Bom, mais para vcs chilenos a arma chega antes da compra, mas é segredo!
E as lizard, que compramos cerca de 120, confirmado até pelo SIPRI, não temos?
Esse negócio de pensão já acabou, cara. Foi até mesmo determinado o ano pelo MD em conjunto com as FAs de que, daqui pra frente, isso não acontecerá mais. Isso já está resolvido, só que, o resultado prático dele só vai aparecer daqui a uma geração, pelo menos. Não é algo de imediato e tampouco pra amanhã. Foram por volta de 6~7 gerações pagando isso, agora, não tem mais, isso acabou, foi pro saco, beleléu, evaporou, explodiu. As FAs estão procurando enxugar as despesas e mesmo assim ainda tem gente com esse papo chatíssimo de pensões e etc. Na boa,… Read more »
E o cordão dos passa pano cada vez aumenta mais.
Qual a preocupação com isso se com um par de A4 armados com acauã dá e sobra KKK o que dizer dos A 4 da MB com Harpoon.
KKK
Não estou passando pano, é a realidade. Basta pesquisar ou se informar. Isso já foi resolvido, só que vocês ficam martelando nessa chatice o tempo todo e tem hora que enche o saco.
Cara, pelo amor de Deus!!! O Chile tem 6 fragatas operacionais…ok. E tu diz que o Brasil tem as suas 9 operacionais??? Não e não!!! Só a Defensora já está há anos em PMG. Assim, já seriam 8. E as 5 Niterói? Estão todas operacionais?? E as Greenhalgh….ambas operacionais? Quanto aos Aspide, ok, mas duvido muito que os Sea Wolf das Greenhalgh estejam operacionais. Esse míssil foi descontinuado há anos. Você tenta desmerecer o Chile para tentar encobrir os gigantescos furos que existem na MB. Porém , o fato é que hoje, a ARCh está muito melhor que a MB… Read more »
Claro, curto e conciso.
Tem gente que assim que vê alguém fazer algo positivo, “corre pra jogar areia”.
Desmerece, desqualifica e até insultas só pra desmerecer.
O Chile tem 7 fragatas operacionais (e mais 3 Missileiras SAAR V). Nenhuma está em testes de mar. Foram concluídos em Outubro.
Apenas uma docada pra instalação do sistema CAMM e deve voltar ao mar antes do final deste ano.
O chile só em fragas em condições de combate, eu me enganei ore 2 estão completamente desdentadas.
Desculpe pelo engano, kkkkkkk
https://www.defensa.com/defensa-naval/armada-chile-proxima-completar-capacidad-defensa-antiaerea-sm-2
O chile só tem 4 fragatas em condições de combate, eu me enganei porque 2 estão completamente desdentadas.
Desculpe pelo engano, kkkkkkk
https://www.defensa.com/defensa-naval/armada-chile-proxima-completar-capacidad-defensa-antiaerea-sm-2
Quantas fragatas em condições de combate o Brasil tem? Não estou falando em empurrar água…estou falando de navios com condições de sistemas de detecção, EW, armamentos, etc, todos operacionais! Quantas nessas condições???
Bem mais que no chile!
Flanker, procure saber como está a disponibilidade da T 22 do chile, que não tem mais peças de reposição. Aqui usamos peças das duas T 22 que descomissionamos para colocar nas outras duas que ficaram ativas, por isso estão em operação. No chile não tem nenhuma para canibalizar! Me desculpe cara, mas vc não tem nenhum conhecimento sobre a Marinha do chile, dos mais de 40 anos que tem os submarinos T 209 do chile, dos mais de 30 anos dos super puma do chile que são todos analógicos e não podem fazer um voo pairado no modo automático! Não,… Read more »
Correção, SEA WALK = SEA HAWK
Uma das Type 23 foi incorporada na RN em 1997, portanto tem 23 anos. E todas as 3 Type 23, a Type 22 e as 2 classe M são mais novas que as Niterói e do que as Greenhalgh. As 2 Adelaide são mais novas que as Niterói mais antigas e contemporâneas das demais. A Barrosso, sim, é bem mais nova, mas o único armamento dela é 1 canhão Bofors 40 mm.
Único armamento AA*
Mas estamos com o contrato das tamandarés em pleno andamento e resolvemos a questão dos submarinos, dos helicópteros e dos meios anfíbios! já o chile… vai ter que navegar muito para substituir as velharias deles.
Enquanto as marinhas e forças armadas com o mínimo de razoabilidade e boa administração se armam e equipam, nós e nossa apática força, gigante em gastos e pessoal e pobre em equipamentos fica exultante quando tem um barco ultrapassado navegando, empurrando água, mas sem capacidade nenhuma para combate no século XXI ….
Esses navios mesmo ultrapassados, tem mais capacidade e valor militar do que os navios que a MB tinha em 1942 quando entrou na 2 Guerra Mundial, aqueles sim não tinham valor militar, e mesmo assim fizeram bonito.
Pois é e tem louco por aí fazendo de tudo pra desprestigiar as marinhas e armadas que com muito menos fazem o que podem.
Esses loucos chegam ao ponto de dizer que A4 são suficientes pra acabar com essas marinhas.
Vai entender… A inveja é uma coisa maneira de se ver.
chame o primeiro lorde do mar da inglaterra … diga a ele que um cara em um blog brasileiro descobriu como afundar sua frota tipo 23 com apenas um A4 e algumas bombas guiadas.
P.S. SAGRADO DEUS, O QUE VOCÊ PRECISA LER !!!!!!
Que apologia ao lorde inglês hein chileno? hum, tenho pra mim que sei lá…
Missil de respeito, boa Chile!
Quando comprarem
https://www.defensa.com/defensa-naval/armada-chile-proxima-completar-capacidad-defensa-antiaerea-sm-2
“O seeker foi originalmente desenvolvido para o míssil ar-ar AIM-7R Sparrow cancelado. Todos os mísseis USN Block III e IIIA devem ser atualizados para Block IIIB.” Muito interessante! Ou seja, se pegarmos o A-Darter ou MAA1-B por exemplo, cotarmos os mesmos de um booster e algumas alterações no software, ele poderá ser um míssil Solo/Ar. Tirando a minha ironia acima, quando pegarão o A-Darter e desenvolverão algo semelhante ao RIN-116 por exemplo? Quando pegarão o Saber-200 ou Gaivota-X, MAA1-B ou MAR-01 (ao menos os Sheeker,s) e farão algo semelhante ao AEGIS ? Quando será o último teste do MANSUP ?… Read more »
Vale salientar que essa difusão de sensores de mísseis ar-ar para mísseis sup-ar é bem frequente, haja vista o seeker do AMRAAM ser adotado pelo SM-6, o do MICA-RF pelo Aster 15/30, etc.
Exato Bosco.
O próprio RIN-116 usa o AIM-9 como míssil.
O A Darter produzido no Brasil já era.
Acho muito engraçado a tentativa de alguns de passar pano para as FA’s brasileiras. Vendo a discussão sobre a Marinha do Chile x Marinha do Brasil essa tentativa de defender a MB é muito cômica. Deixem de ser hipócritas e reconheçam. As FA’s brasileiras são a piada que são por culpa única e exclusiva de seus comandantes. Incompetentes, corporativistas, pelegos e preocupados apenas com suas prerrogativas, suas mamatas, seus contra cheques e suas aposentadorias. Geisel já dizia que a Marinha só quer saber de fuzileiros é de aviação e não quer saber de navegar. Se a MARINHA DO BRASIL fosse… Read more »
Muito bem, Amaury!
O Chile, apesar de todas as suas dificuldades, mantêm as suas forças armadas e bem treinadas, na medida do possível. Fazem bastante com pouco o que é muito louvável. Agora, falar das FA do Brasil…mas, tem quem sempre defenda, né? Devem estar na folha de pagamento também…só pode!
Parabéns ao Chile, pelo menos tentam fazer alguma coisa…
E como fazem…proporcionalmente dão de 20 X 0 no Brasil.
Vai falar pra MB de se criar uma Guarda Costeira…
Vai falar pra FAB deixar o controle de tráfego aéreo nas mãos de civis como é no mundo ocidental inteiro…
Vai falar para o EB deixar de cuidar da blindagem de veículos civis…
Os cara têm chilique pq para cada atividade dessas, e são centenas, tem as mamatas, as boquinhas, os adicionais, as diárias, isso falando no que é “legal”. Imagina no que deve correr por fora.
Acontece que pra algum, qualquer lrogresso da ARCh é um insulto.
Acho que que é despeito.
A Autoridade Marítima Brasileira (AMB), exercida pelo Comandante da Marinha (CM), possui competência para o trato dos assuntos que cabem à Marinha do Brasil (MB) como atribuições subsidiárias. São atribuições subsidiárias todas aquelas conferidas à MB por norma legal e que não sejam relacionadas com a defesa da pátria e a garantia dos poderes constitucionais, da lei e da ordem, como estabelecido na Constituição Federal. LEI COMPLEMENTAR Nº 97, DE 9 DE JUNHO DE 1999 Dispõe sobre as normas gerais para a organização, o preparo e o emprego das Forças Armadas. … Art. 17. Cabe à Marinha, como atribuições subsidiárias particulares: I… Read more »
Boa tentativa Fernando. Mas lógica é algo que anda passando bem ao largo daqui.
Explique um dos maiores orçamentos do mundo, tendo uma marinha fraca como a nossa ?
Hoje não estamos nem no top20 de marinhas mais poderosas do mundo…
EUA, Rússia, China, Japão, Índia, Paquistão, Grécia, Turquia, holanda, Espanha, Inglaterra, França, Israel, Arábia Saudita, Egito, Canadá, Coreia do Sul, Austrália, Suécia, África do Sul, Argélia, Alemanha, Itália….
Olha eu acho que nem no top30 kkkkk
Me explique o porque que uma república tem deputados com muito mais mordomias, do que os seus equivalentes em uma monarquia, e talvez começaremos a entender um pouco.
Poderia me dizer quem faz as atividades mencionadas na lei complementar apresentada nesses países?
Bom dia, prezado, eu tenho minhas limitações quanto a expor opinião, mas, dentro do que posso discutir, em uma visão absolutamente pessoal, convido você a ver além dos números, OK ? Quantos desses caras aí tem uma BID forte e atuante, o que traz um grau de independência tecnológica ? Quantos desses caras aí tem a malha hidroviária sob responsabilidade de suas respectivas Marinhas ? Quantos desses caras aí tem fronteiras terrestres e marítimas extensas ? Quantos desses aí estão sob o guarda chuva de alianças militares ? Quantos desses caras aí estão em um entorno estratégico conturbado ? Quantos… Read more »
Infelizmente o povo brasileiro não conhece a importância e nem as atribuições das FAs, digo de uma maneira geral, e ficam se limitando à críticas e cobranças, achando que todo militar é um privilegiado, que trabalha pouco e recebe muito.
Prezado Imediato, os teus argumentos são verdadeiros, porém você, eu e até mesmo EMA sabemos que a MB tem navios de “menos” e gente de mais.
A culpa não e sua, e nem da marinha, e o resultado da adm do Imperador e sua turba de dementes sequelados, mesmo com a competente ADM do Alm. Leal Ferreira e a discreta condução do atual Charlie Mike vai levar uns 20 anos para recuperar as cagadas do 10 anos de trevas daquele bocal.
Muito bacana tudo isso. Só pare é pense…quantas dessas atividades não deveriam ser realizadas por órgãos como polícias estaduais, federais e até mesmo por guardas municipais? São funções de uma MARINHA DE GUERRA? São atribuições para o Ministério da Defesa ou cairiam melhor para administrações estaduais ou para o Ministério da Justiça e Segurança Pública? Ou para o Ministério do Meio Ambiente? Ou do antigo Ministério da Pesca, etc. Agora veja se os milicos aceitam… E não aceitam pq não se preocupam com a Segurança contra ameaças externas, o que deveria ser a principal preocupação. É que cada atribuição dessas… Read more »
Prezado Amaury, FHC criou o MinDef, fez uma reforma em nosso sistema de proteção social… ninguém chiou… quando as instâncias superiores quiserem mudar, vai acontecer… mas, enquanto isso, por lei, temos de cumprir… essa também é a realidade.
Perfeita sua colocação, meu nobre. Faço das suas palavras as minhas, penso exatamente igual. A MB está preocupada com coisas fúteis, enquanto a soberania está de “pernas por ar”. Lamentável…só queria entender o motivo de tanta letargia por conta desses comandantes, eles simplesmente se calam e não pensam em mudar nada, acho que já esta na hora de um debate público, confrontar esses senhores a respeito dessa falta de vergonha com o dinheiro do contribuinte que espera algo sério, e recebe militares de “fachada” .
Sabe qual é o motivo, não querem perder a mamata, o brasileiro como disse o presidente é um bando de maricas, jamais se levantaria contra as autoridades e elas sabem disso.
Esqueçam o Brasil “putênfia” que isso nunca acontecerá.
Está falando do presidente que era militar e que para não ser expulso aceitou um acordo e foi para reserva ganhando uma promoção para capitão e salário integral para o resto da vida? Um clássico exemplo de corporativismo e mamata. Num país sério teria sido expulso é puxaria uma cana por planejar o que planejou. Aqui vira presidente, põe a família toda pra mamar nas tetas gordas do Estado e se elege como guardião da moral e dos bons costumes.
Então meu caro, o problema não está apenas nas FA’s. Está no conjunto da sociedade.
Longe de quere defender a MB, porém existe um ponto que ninguém vê, ou liga. A Marinha do Brasil é a autoridade fluvial nos rios do Brasil, e são muitos rios, eu moro no interior do Tocantins, e já cansei de ver lanchas ou jet skis da MB fazendo fiscalização na minha região, pedindo documentos ou fazendo bafômetro, principalmente na época das férias, então sim, a Marinha é deficiente no tocante a poder de combate, porém suas atribuições vão muito além disso. E vale também lembrar que o orçamento da MB é bem menor que o do EB, e um… Read more »
E você acha que verificar jet ski e fazer bafômetro é função para ser feita pela MARINHA DE GUERRA?
Não deveria ser a Polícia Militar ou Civil da região a encarregada dessa função?
Será que é a USNavy que verifica jet ski no Rio Mississipi? Será que é a Royal Navy que faz isso no litoral da Inglaterra?
Aí está a questão meu caro…
Quem quer fazer de tudo acaba fazendo tudo mal feito.
Essa é a triste realidade da MB e também da FAB e do EB.
Mas os oficiais, te garanto, não tem do que reclamar
Tudo o que for determinado por lei tem que ser feita pelas FAs.
Se quer mudar isso, só no Congresso e no Senado.
Enquanto ficarem achando que já tem as respostas, não vão entender o problema, isso é básico em uma administração, primeiro se conhece o problema e só depois pensa na solução.
E vc acha que as Leis feitas até hoje não tem o dedinho das FA’s? Você sabia que dentro do congresso há militares escalados para acompanhar qualquer movimentação que envolva as FA’s? E vou te contar outra….ganham adicionais, diárias, etc. para prestar essa assessoria. Meu caro, dos oficiais da ativa das 3 forças garanto que menos de 40% realmente trabalhem na defesa do país. As FA’s são as maiores gastadoras de verbas da União. Fácil, fácil. Pegue a MB. Veja a reforma dos A-4. Veja a compra e a reforma daqueles aviões Turbo Trader. Gastos sem sentido. Veja a construção… Read more »
Então eles não devem ter nenhuma influencia lá dentro.
E tudo fica sem sentido se for tirado do contexto.
Muito pelo contrário, se não tivessem influencuaa e poder de barganha jamais teriam conseguido aprovar a reforma de sua previdência no primeiro semestre do novo governo.
Qual o custo por cada SM-2 block III A? Não deve ser US$ 5,3 mi (os US$ 85 mi divididos por 16). Bom, os kits de atualização dentro dos SM-2 bloco III de A pra AZ e de A/B pra C custam US$ 1,2 mi e US$ 2,35 mi, respectivamente. Assustou? Então: o custo de um SM-6 bate US$ 4,3 mi, o de um SM-3 block IB bate US$ 11,8 mi, um SM-3 block IIA bate US$ 36,4 mi! O ESSM custa em média (blocos I e V) US$ 1,8 mi.
Poxa, que bom seria se a gente tivesse comandantes militares como os dos outros, mas os nosso só reclamam da “falta de dinheiro”
Vale lembrar que já está em produção o Standard SM-2 Block III C, dotado de seeker radar ativo.
Como um sonar ativo. Blimp que vai e blimp que volta. Levar essa eletrônica, claro, combina com eficiência. Mas…isso não diminui a carga útil?
Sendo radar ativo…isso torna o míssil “rastreável” se é que dá tempo de reagir contra essas coisas?
Como combinar a eletrônica com a carga útil desses mísseis? A evolução interessa ao fabricante que vai lançando versões…para as Marinhas isso é fundamental?
A miniaturização consegue prover um radar ativo sem que haja um aumento de peso que possa fazer diferença. A ogiva continua a mesma das versões anteriores. Quanto a tornar o míssil “rastreável”, sim! Tão logo ele ative o seeker radar ativo na “janela” de busca definida pelo processador (de acordo com as informações pré-definidas antes do lançamento / atualizada em meio curso via datalink) , um alarme irá apitar no RWR do alvo, mas pode ser que seja tarde demais para qualquer ação defensiva (manobra evasiva, lançamento de chaffs/flares, etc). Só de curiosidade, os mísseis SM-2 Block IIIC (167 km)… Read more »
Pai do céu.
Quando o Esteves era menino comprava TKR cara preta. Depois ia na Santa Ifigênia procurar um booster.
Essas extensões…devem deixar as Marinhas dependentes. Gasta uma grana, quando finalmente pode contar com mísseis vem as Raytheon da vida lançando “block”.
Vão ter que contratar gente pra tomar conta das evoluções dos mísseis. E ter sempre alguém pra botar a culpa.
— Manda chamar o marujo que comprou essa m*.
Há quem pensa que consegue enganar dizendo que as Fragatas custaram U$D 70 milhões mas, na verdade é que o valor da compra é segredo. Sabe-se apenas que foram ofertadas em 2019 a Grécia por 180 milhões de euros sem armas.
Gostaria de entender como os chilenos conseguiria esse desconto de 180 milhões de Euros pra 70 milhões de dólares.
KKK
A INVEJA FAZ OS CARAS APELAR
KKK
https://www.naval.com.br/blog/2019/02/21/armada-do-chile-interessada-nas-fragatas-classe-adelaide/
Quem conta um conto aumenta um ponto. Ou diminui.
Exato!
É sempre bom ler, de hoje, mostrando claramente que vieram desdentadas, O resto é lorota de retardado.
https://www.defensa.com/defensa-naval/armada-chile-proxima-completar-capacidad-defensa-antiaerea-sm-2
ok, agora diga sem birras e sem chorar.
Sem birras e sem choro chileno, a matéria é clara e num site espanhol!
Alguém aqui poderia atualizar informações sobre o Mansup?
Depois do teste que publicaram…o míssil passou ao lado…ainda não foi encontrado. Perdeu-se no mar.
???
É sério isso???
Perderam o protótipo?
Não.
Simplesmente o pessoal ficou magoado, do míssil não ter uma cabeça de guerra e de passar ao lado do navio alvo, ao invés de bater direto nele.
Todos os 3 protótipos seriam destruídos ao final do teste de cada um, apenas ao baterem na agua.
Pelo cronograma até 2022 é a fase de transformar o míssil em um produto comercializável, basicamente fazer tudo o que tem que ser feito para ele ser produzido em escala industrial, após isso é para ser feito 1 lançamento de validação.
Fatos de abril de 2019.
Escala industrial…
Como o míssil passou muito próximo e como o alvo era colaborativo (não implementou contramedidas) sinaliza um desajuste do processador, provavelmente um conflito de software, fácil de ser ajustado.
Tivesse falhado totalmente o sistema inercial ou o seeker e ele teria passado bem longe, após um voo de 70 km.
Olha…mostram o míssil passando ao lado. Não acertou. Foi pro mar.
Protótipo é pra essas coisas. Se tem míssil block II, IV…
Definitivamente a melhor marinha da América do Sul
tenho até vergonha de ler o que muitos ditos “especialistas” de defesa ficam postando aqui.. é só gente aqui reclamando do país..gente, coloca uma coisa na cabeça,dinheiro esse país tem,o dia que nós vermos políticos,juízes…etc reclamarem,ai sim o pais vai ta quebrado,pois no deles ninguém toca ou tira.tenho certeza que qualquer dinheiro que foce liberado pras forças armadas se tornarem uma força de respeito,e bem equipada,não seria aprovada pelos políticos. aqui é fácil pra vocês ficarem se lamentando,enquanto forem esse povo medroso e conformista esse país não vai melhorar. o nosso país é rico..mas a renda é mau distribuída, e… Read more »
Adoro ver os debates dos almirantes aqui no site
Pra gente os “entendidos” falam que essas fragatas não servem, arranjam um monte de motivos e defeitos, tem tantos defeitos que não sei como alguém ainda compra, mas os chilenos pensam diferente, e agora tem sistema AAe de área, muito superior a qualquer coisa que a MB tem atualmente, nunca teve ou jamais terá, o que temos hoje é quase nada, mas vamos continuar sonhando, o Brasil é o país do futuro (do pretérito), por isso o Chile tem a maior e melhor marinha do cone sul disparado!
Mas sem problemas….enquanto nossos hermanos de baixo estiverem na bancarrota, e nossos irmãos chilenos não fazerem a curva a esquerda na Patagônia….está tudo certo. No ai peligro!!
Só a frente um continente inerte e um bando de barcos chineses a vista! Mas quem liga pra peixe ou quem sabe outras riquezas vindo do mar né….brasileiro só quer picanha e importar o resto!
Aos meninos, Quando começaram as vendas das calças Lee e Levi’s no Brasil, não serviam. Pernas longas, cintura alta. Tinha que mandar ajustar. Compra de oportunidade pode ser compra de conveniência. Depois tem que ajustar e…pode melhorar ou não. Não recordo da leitura sobre desprezo dessas fragatas. Quem comprou avançou para comprar. Quem não comprou ou não tinha como ou têm problemas demais com manutenções ou se já tinha outros na fila…paciência. A missão da MB é cumprir a lei. Não é olhar para a parreira do vizinho e invejar as uvas. Não temos navios novos porque quem senta na… Read more »
Enquanto isso, nossos navios nem canhões funcionando conseguem ter…..
Com uma fração dos recursos das “Corvetas” que compramos a preço de ouro, eles tem meios muito mais modernos. A 40 anos fizemos “transferencia de tecnologia” para fazer miseras 5 corvetas todas cheias de problemas e nada mais. Pq insistem nisso?
Fonte: as vozes em minha cabeça
?
Isso parece ser uma tendência…
A classe Adelaide não integrou um radar 3D e até onde eu sei ela não é capaz de prover atualização de meio curso para os mísseis SM-2, o que engessa o míssil já que ele não pode ser lançado no modo “semi-ativo terminal”, o que habilitaria o sistema a engajar mais de uma ameaça de cada vez. Não sendo atualizado no meio curso o radar iluminador tem que ficar focado no alvo durante todo o percurso do lançamento ao impacto. Mais de um míssil pode ser lançado contra um alvo mas só um alvo de cada vez pode ser engajado… Read more »
Muito bem Bosco, numa linguagem clara para os desinformados, as adelaides não podem lidar com saturação!
Basicamente, num crescendo de letalidade e sofisticação, o míssil SM-2 Block I, II, III, IIIA, segue essa escalada: 1- radar de vigilância 2D e radares iluminadores (banda X) independentes. Nesse caso o míssil opera no modo semi-ativo e a quantidade de alvos engajados simultaneamente é igual à quantidade de radares de iluminação disponíveis; 2- radar de vigilância 3D giratório e radares iluminadores (banda X) independentes. Nesse caso o míssil opera no modo semi-ativo terminal recebendo atualização intermitentes (radar giratório) ; 3- radar de vigilância 3D fixo e radares iluminadores (banda X) independentes. O míssil opera no modo semi-ativo terminal, recebendo… Read more »
E eles podem operar apoiados pelo radar de outra embarcação?
Glasquis,
Que eu sei apenas o SM-6 tem capacidade de engajamento cooperativo, podendo ser vetorado pelo E-2D e salvo engano até pelo F-35.
Nunca ouvi falar de outros mísseis da série Standard serem capazes de ser atualizados e designados por outro navio que não o que o lançou. Mas é um questionamento interessante que aguçou minha curiosidade. rsss Vou pesquisar.
Off topic, mas de grande valor sentimental: legal ter voltado com a figurinha do Astronauta, Boscão!!
Nilson,
Eu nunca a deixei. É que só no computador do meu trabalho ela aparece. Não sei porquê. Quando em casa ou no celular ela não aparece. rsss
Digo isso por que as Type 23 usam um radar mais capaz e neste caso, se pudessem participar no engajamento, seria um grande avanço.
Perfeito o seu comentário Bosco, e eu acrescento, no caso do chile , tem que esperar comprar os misseis e eles chegarem, até lá , estarão desdentadas. Veja essa matéria de hoje. .
https://www.defensa.com/defensa-naval/armada-chile-proxima-completar-capacidad-defensa-antiaerea-sm-2
Olá!
Se você está ciente de que os adelaides usam sm2 BIIIA, AN / SPS-49Av1MPU, Mk92 Mod 12 e AN / SPS-55 …?
ou seja, 160 km de alcance efetivo do míssil …
Air defense system of frigates type Adelaide – tandem ADACS and Mk92 Mod 12 After pre-defining the development path of selected marine anti-aircraft systems, we can move to the controversial topic of the Adelaide type frigates. In contrast to the frigates of the OHP, after the modernization of SEA 1390 carried out in 2008-2010, they are equipped with a several-layer, complementary anti-aircraft system using the Australian Distributed Architecture Combat System ADACS along with the development version of the fire control system Mk 92 labeled Mod 12. The system is based on missiles of the SM-2MR Block IIIA family, which are… Read more »
Todos sabemos do problema , a verba é altíssima , mas usada de forma irracional e corporativa. Dedicamos verbas para oficiais comerem camarão e tomar vinho caro além de terem dezenas de serviçais……
Uma parte daqui vai concordar , talvez estes NÃO façam parte dos soldos , aposentadorias e demais benefícios…outra parte vai discordar , talvez FAÇAM parte dos que recebem ….
Temos que reduzir imediatamente a Marinha pela metade.
Direcionar 50% do orçamento para equipamentos. A outra metade custeio e salários.
Em 5 anos seremos uma potencia no mar.
Levaria no mínimo 10 anos. Mas eu gostaria de fazer umas perguntas, são apenas os oficiais da MB que tem esse comportamento, ou existe pessoas em outros setores do governo que também fazem isso? De quais setores da MB se faria essa redução de pessoal? Por força de Lei, quais atividades a MB tem que fazer e que desviam o seu foco de sua atividade fim? A impressão minha é que o que se julga ser o problema, na verdade seja sintomas do verdadeiro problema. O que eu quero com essas perguntas é apenas tentar caminhar em direção a raiz,… Read more »
Bom dia Wilson Com certeza muitos outros. Especificamente estamos comentando este caso isolado. Concordo com vc que 10 anos seriam o mínimo devido aos estragos ja feitos. Na minha opinião , esta é a raiz , a origem do problema. A Marinha do Brasil , em pessoas , é maior que a Royal Navy. Nada justifica eles terem 30.000 e nos 80.000 integrantes , nada. A verba da Marinha é comparável a da Austrália , Inglaterra e outros gigantes. Diante disto eles tem F35 , e nos A4 …..para nao citar o resto. A verba existe , ela é PESSIMAMENTE… Read more »
Como a comparação entre integrantes está entre a RN e a MB, deveríamos levar em consideração que no Reino Unido tem um serviço de guarda costeira separado da Marinha enquanto que no Brasil isso é feito pela própria Marinha, nesse caso o mais justo seria somar o pessoal tanto da RN como da guarda costeira inglesa para fazer essa comparação. No meu entender, se a MB pudesse se concentrar apenas na sua atividade fim, a verba que ela recebe seria suficiente, mas não é isso o que ocorre, tem muitas atividades atribuídas a MB por lei e que desviam o… Read more »
ninguém parece notar o principal.
Isso corresponde ao treinamento e instalação de um centro local de armazenamento e manutenção, ou seja … capaz de suportar todos os mísseis que a Austrália nos deu.
Claro, para isso, 16 novos mísseis tiveram que ser solicitados … mas, isso nos dá uma capacidade tática muito boa.
Não vamos esquecer que quando queríamos os F16 holandeses, tivemos que comprar 10 novos F16 de fábrica dos gringos.
Os F16 bk 50 novos chegaram ao chile em 2005/2006. Os F 16 MLU da holanda vieram em 2 lotes, um em 2009 e outro em 2011. Onde a compra de F 16 novos tem alguma relação com a compra dos F 16 velhos e oxidados?