Fotos do modelo do NAe São Paulo no Centro Cultural da Marinha, no Rio de Janeiro. Na vida real, o Alfa 12 chegou a embarcar no máximo seis jatos AF-1 Skyhawk.
FOTO: Guilherme Poggio/Poder Naval
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50 Comentários to “Quando é que a realidade imitará a maquete?”
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O que se espera é uma (in)versão naval do dito “A arte imita a vida…”
Esqueceram de retirar os canhões de 100mm dessa maquete.
Queria que fosse verdade!
Penso que a maior parte da frustração que temos em relação ao nosso NAe é resultado de um incorreto posicionamento da Marinha em relação a real utilidade dessa belonave para nosso país. Eu mesmo iria parar de me irritar se a MArinha reconhecesse oficialmente o SP como uma ferramenta apenas para manter doutrina e sem pretensões diferentes, o que deixaria todos nós mais calmos 8D
Infelizmente o PA SP nunca operou em sua totalidade os meios aereos disponiveis em seus quadros e a julgar pela lentidão dos reparos que ora sofre jamais iremos ver-lo atuar em sua plenitude.
Mas mesmo com todos os problemas de manutenção tanto do PA SP como do VF1, creio que devemos nos esforçar para manter a doutrina e treinamento este componente da esquadra, enquanto se fala em aumento de efetivo da armada, distribuição equatitativa dos meios operacionais, até agora somente ouvimos falar nos novos sub e no futuro snb, serão importantes sim, mas não podemos esquecer que os demais ramos da esquadra não podem serem relegados a um segundo plano, é dificil equilibrar a força, ainda mais com um orçamento tão primario e contigenciado, mas porque os membros da força também não propõem um reforma nos estatutos da força, senhores espera que o governo brasileiro venha a ter uma mentalidade de defesa nacional é utopia, pois em mais de 500 anos de existência ainda não determinamos a essência da nação brasileira.
Poucas são as marcas que demonstram a criatividade genuinamente brasileira, a Embraer, Petrobrás, Vale do Rio Doce nasceram e se desenvolveram de um modelo adaptado para nossa realidade, e olha que ainda estamos nos primordios do desenvolvimento em comparação com a KRUPP, BOENGIG, estamos correndo um risco semelhante a Marinha Alemã surgida no periodo após a queda do Republica de Weimar, sonharam com couraçados, porta aviões, submarinos, lanchas torpedeiras,tudo ao mesmo tempo e se esqueceram que o ‘cobetor era curto para tudo ao mesmo tempo’.
Manter o A12 em operação é vital para manter a nossa presença no Atlântico Sul bem assim como manter em operação os demais meios, se paises vizinhos ora conseguem administrar tal contigência, não é por demais saber que nosso almirantado pode realizar-lo bem.
Até hoje o A12 está ancorado na AMRJ depois da reforma!Quando voltará ativa?? Falta de verba? Se o brasil, como diz o nosso presidente, tem um potencial para construir plataformas, grandes navios, etc. Por que não teria capacidade de construir o seu proprio porta-aviões? Será que já não estaria na hora em vez de comprar “sucata” dos franceses?
Pô Jacubão vc matou o meu comentário.
A realidade nunca ira se concretizar, por vários motivos dentro na nossa realidade tabajara. Já começa que além de duvidar que uma cena como essa venha ocorrer, o navio já não possui essas torretas de 100mm.
Metade foi retirada na decada de 80 e o resto no inicio dos anos 90.
Yluss, bom tarde, seu comentario acima foi bastante pertinente.
O SP nunca teve uma orientação bem definida, e agora com esta determinação em se construir os subs scorpene e um snb, será que o SP realmente ficará eternamente docado?
Yluss,
Então pode parar de se irritar porque ele serve justo para isso mesmo: treinamento, de vez enquando, com fragmentos de uma tripulação.
A diferença é que a Marinha não admite recuar. Ela segue sonhando acordada em ser uma grande* Marinha.
*(grande no sentido de seu poderio real)
Srs,
Um dos problemas que impedem o retorno do SP a ativa é no eixo, mas este tipo de problema não pode ocorrer com as fragatas, covertas e guardadas as devidas proporções, este não é um defeito por menor, em especial pela idade avançada do SP.
A FAB voa(caça) abaixo do limite de horas estipuladas pela OTAN. A MB tem um museu porta-aviões que não vai a lugar algum…o exército só serve pra desfilar no 7 de setembro…Amigos, só existimos como nação porque nossos vizinhos são muito piores que nós…lamento muito a Argentina ter perdido a Guerra das Falklands/Malvinas, pois se acaso houvessem ganho tal, subjugariam o chile e colocariam em prática o Plano Rosário, forçando o “Gigante Adormecido em berço esplêndido” a ACORDAR DE VEZ!!!
Na boa, me irrito, mas esse tal de brasil só se importa com samba, funk, bbb e “muié” pelada! Esse NAe é o legítimo Belgrano brasileiro! Esses Mirage 2000 e F-5M só servem pra alvo! Os A-4 são piada pra argentino! Somos uma nação despreparada para a Guerra! Helicoptéro da Polícia é derrubado, o Arruda rouba descaradamente e ninguém faz nada! Amigos, Para se ter a Paz é preciso estar preparado para a Guerra! Não estamos…
Do pto de vista da Engª Naval seria viável ou recomendável abrir os flancos da proa, tornando-a quadrada ao invés de arredondada e assim aumentar o espaço disponível inclusive c/ a possibilidade de se montar uma 2ª catapulta???
Outra idéia, seria viável e/ou recomendável a realocação do elevador de vante, do meio do convoo p/ a frente da pte???
Giordani
Infelizmente nós brasileiros temos por principio que nada de ruim pode acontecer conosco, esquecemos que muitas conquistas cientificas que hoje facilitam a vida civil tiveram origem nos horrores da guerra.
Nossos vizinhos sul americanos possuem um histórico de discordia entre si secular e atualmente se rearmam com a desculpa de combater o narcotráfico, enquanto nós ficamos a discutir se operamos este ou aquele vetor, a FAB com o minimo tentar manter um padrão, o EB não possui defesa anti aerea, blindados em numero suficientes e a MB esta então sobrevive da canibalização e baixa de outros meios que nos fazem falta, brasileiro é um povo bonissimo,mas muito auto confiante e adepto do jeitinho.
Srs,
Alguns dos senhores possui a informação de quantas escoltas/navios patrulhas está prevista a construção para reforçar nossos meios flutuantes.
Guarda-Marinha, acesse aqui:
http://www.naval.com.br/blog/11-os-principais-programas-da-marinha-do-brasil/
Creio que o problema do eixo tenha sido corrigida, agora não sei bem o por que do mesmo não voltar a ativa. OUVI falar que é muito pela perda da operacionalidade da tripulação, muitos já deram baixas ou estão em outros locais, a operação de um PA é complexa demais para se improvisar alguns tripulantes.
No fundo, para mim como a grana é curta, eles tem que priorizar outros meios que são mais urgentes, só isto..É uma pena ter um PA nesta situação.
Abraços
Galante,
Obrigado, estarei acessando.
Humberto,
Conseguimos corrigir o problema do eixo, mas perdemos na operacionalidade e capacitação dos tripulantes do PA SP, sem contar ainda que o investimento na qualificação de nossos pilotos navais também fica comprometido devido a falta de treinamento continuo no PA.
Realmente o nosso problema não é falta de investimento, mas de continuidade,prioridade. Gastamos muito e mau..
Galante,
Antes de mais nada, acompanho com interesse suas matérias postada no blog e mesmo não sendo do ramo militar, é fácil compreender as nuances através de suas discrições.
O projeto da MB em construir 50 navios patrulhas poderá atender a nossa demanda, ainda mais se no futuro houve a redistribuição da esquadra para o Norte/Nordeste?
Se a maquete imitar a realidade acho que a coisa ficar mais fácil de resolver, rsrsrs
Excel,
O SP escoltado pela Liberal,Constituição, Barroso, operando em conjunto com o Tikuna,Timbira, Tamoio fariam uma excelente presença nas operações conjuntas com as demais marinhas amigas.
Pelo menos ele parece estar servindo perfeitamente para adestrar o pessoal de oficina da Marinha.
Bem lembrado, o PA SP é uma ótima bancada de teste para o equipamento francês, e com a instalação do estaleiro em Itaguai para a construção dos scorpenes, os técnicos já estão sendo iniciados nas qualidades e infortunios do material francês.
Leiam essa notícia e tirem suas conclusões:
http://odia.terra.com.br/portal/brasil/html/2010/1/marinhas_do_brasil_e_italia_acertam_parceria_para_enviar_ajuda_humanitaria_no_haiti_60649.html
Agora se perguntem, temos um aeródromo?
nao amigos //temos um emgodromo\\ sds
Mauricio R.
Não sou Eng… Mas tenho alguma noção de equilíbrio
de tanto montar maquetes no passado 
Concordo que aquele elevador é preocupante, mas pensando bem imagina o tamanho e o peso de uma segunda catapulta na proa, , creio que mexeria com o equilíbrio do navio…
[ ]´s
REITERANDO ,O A12 SÃO PAULO DEVERIA SER PRIORIDADE DA SEGURANÇA NACIONAL.
CABE A MARINHA ENTÃO LEVAR ESSA PASTA QUE É A INOPERANÇA DO NAEL A12 A MESA DO PRESIDENTE LULA,POR QUE ENTÃO ESSA NEGLIGENCIA DA MARINHA,OU ISSO É UMA COVARDIA DA FORÇA:AFINAL A FORÇA SO VAI DESFILAR NO SETE DE SETEMBRO !!
Sem dúvida caro Guarda Marinha, mas se tudo falhar, ainda temos as nossas maquetes, não? Vamos desfilar com elas rsrsrsr …
Qual a fonte Galante?
Gostaria de ver mais fotos!
Abs!
A arte imita vida, bem MB mesmo, alem de ser um kit fulero da Heller, quem montou não conhecia o SP, montou como Foch….
Se nem na maquete acertamos, quem dirá …..olha ue esta exposta em org~gão de marinha … será que perceberam isso ?
Dunga, que diria vc como grande construtor de maquetes ?
tsc tsc
MO
Sobre a alteração de características do São Paulo, vou dar meus pitacos:
A alteração do desenho do proa não gera ampliação significativa de espaço, visto que há um limite de segurança para a alocação de aeronaves e equipamentos tanto à bombordo e boreste quando na proa e à ré. Dessa maneira, os pouquíssimos metros conseguidos não dariam nem para mais um A-4.
Outro problema seria a instalação de mais uma catapulta. Pra começar, um PA é um navio de guerra e, portanto, os espaços são otimizados e todos os lugares “vagos” no navio, exceto pelos tanques de lastro, é potencialmente um dormitório, escritório, uma sala de máquinas, de armamento, de depósito de equipamentos de segurança, de saídas de emergência.
Dito isso, alguns espaços abaixo do convés são dividido em pelo menos 7 andares, dentre eles cozinhas, dormitórios, salas de máquinas e outros.
Outro ponto que precisa ser levado em consideração é o fato de que o equilíbrio de um navio desse porte é algo delicado. Uma catapulta tem caldeiras, sistemas de geração e armazenamento de vapor, uma estrutura reforçada na área do convés e uma estrutura de operação que aumentaria em muito o peso da proa.
O fato de haver uma ilha já foi resultado de muitos problemas nos primeiros NAe’s, essencialmente pelo desequilíbrio estrutural gerado por uma ilha de metal desse porte e pensando exatamente na quantidade de meios móveis que um navio desse tipo possui.
Hangares e hangaretes com aviões, helicópteros pessoas, armamentos, combustível e suprimentos.
Seria viável instalar uma terceira catapulta no A-12? Do ponto de vista financeiro, não. Do ponto de vista técnico, provavelmente, porém com um grande ônus da perda de toda a proa do navio em detrimento da instalação de uma nova catapulta.
Seria uma séria alteração no projeto inicial, adicionando um elevado peso a um importante ponto de equilíbrio do navio, exatamente do lado direito da embarcação onde a ilha já é um componente preocupante.
Sobre os elevadores, concordo que os melhores acabam sendo os que ficam fora do convôo. Mas devemos pensar que o hangar atual tem uma disposição de meios otimizada com a utilização dos elevadores onde estão. Sequer se sabe se o projeto original extende o hangar para debaixo da Ilha, permitindo um elevador logo à frente dela. Acho que do ponto de vista estrutural o Hangar não se estende por debaixo da ilha, pois como o Foch é um projeto antigo, da década de 50, deve haver uma imensa estrutura de metal abaixo da ilha para mantê-la sustentada, um pouco diferente do conceito modular recente de construção dos PAs americanos.
Outro ponto é que o navio, embora tenha de pouco mais de 30.000 toneladas, enfrenta situações de mar adversas, especialmente no atlântico sul. Daí a manutenção do elevador de proa a meio convôo pode facilitar as operações em mar bravo, optando-se pela não utilização do elevador que fica atrás da ilha.
Outra característica essencial é que o São Paulo não possui elevador dedicado para armamentos, o que aumenta a necessidade de uso constante do elevador de proa em caso de uso operacional, sem o perigo real que a operação em um elevador de 17 x 13 metros traz. Não nos esqueçamos que não se trata de um supercarrier com até quatro superelevadores de carga como os PAs americanos.
Então, quanto ao elevador, acho que a viabilidade não é apenas financeira, mas também técnica.
De resto, qualquer dinheiro investido no São Paulo hoje que não seja em atualização dos sistemas de missão e equipamentos eletrônicos; garantir o mínimo de armamento de auto-defesa embarcado; e manutenção, é pura perda de tempo.
Qdo chegam os chineses que vão treinar no SP ???
é brincadeira o brasil não ter mais dois porta avioes!!fx demorar dez anos!!! eo avioes para gte sair rapidinho!!tem que se levar á mais á serio!!avioes, navios,submarinos e porta avioes que venha logo!! sao meio para defender á soberania nacional!!brasil poderia construir porta avioes !!sao meios empressiona pelo deu tamanho e poderio!!chega de novela!!ja perdeu graça essa demora!!esse brasil quer ser respeitado!!tem que se respeitar!!
Será que vale a pena manter esse PA da década de 60?? Se for para manter doutrina, ok. MAs temos de investir na construção imediata de no mínimo 2(3 é o ideal) de pelo menos na classe do CdG Frances. Começando contruir hoje, em 2018/20 o primeiro estaria sendo comissionado.
Temos de Poder de Pojeção SIM, o A-12 está servindo apenas para manter doutrina.
[]‘s
Bom, eu vou dar os meus pitacos também.
Creio que a explicação do Bronco é fantátisca contudo eu tenho lá minhas dúvidas sobre a possibilidade tecnica de colocar mais uma catapulta, como foi bem dito pelo Bosco, existe uma otimização no uso de espaço, não creio que haja espaço para mais uma. No mais para que mais um se nem usamos as duas atuais (vamos assumir que o PA volte a operar plenamente e que sejam modernizados os A-4, quantos aviões teremos no mesmo? 8-9 com muita sorte).
Vamos comprar outros vetores para a MB? Muita gente diz que Lulin está reequipando as FFAA, que a coisa vai ser diferente daqui para frente.. Se a coisa fosse para valer, creio que o mínimo seria ter mais meios prontos (quantos navios a MB tem na fase III hoje?), para mim compra é marketing (pois aparece na midia) ou existem inteções nada republicana..Cito Lula pois ele está a 7 anos na presidencia mas FHC tb não tem perdão (pelo menos este não fazia o escarceu).
Finalmente, li estes dias que o GF queria usar o São Paulo como plataforma para uma festa para comemorar algo do pré-sal, muitos convidados para serem levados até perto de uma plataforma, regada a champanhe e petiscos, ai complica..
Abraços
Pitaco por pitaco…aqui vai o meu…
realmente, duas catapultas na proa não são possiveis , mesmo no
ARk Royal IV, bem maior que o São Paulo apenas uma foi instalada
e não apenas pelo problema de peso e consumo de espaço mas também
porque enfraquece o convoo e o proprio casco.
No caso do São Paulo e mesmo no Charles De Gaulle a catapulta
localizada no conves em angulo impede que uma aeronave seja
lançada pela catapulta de proa ao mesmo tempo que uma aeronave
está pousando, portanto seria preferivel que ambas as catapultas
fossem localizadas na proa.
Quanto a ausencia de elevadores para armamentos como o Bronco citou
posso estar enganado, mas parece haver 2 deles, um deles atrás do
segundo elevador e outro ao lado do elevador de proa, afinal, o
elevador para armas é um conceito antigo e bem provado.
No mais modificações extensas, como relocação de elevadores, catapultas mais potentes, aumento na area de parqueamento de aeronaves, normalmente são carissimas, levam muitos anos para serem concluidas e invariavelmente causam problemas de estabilidade.
abraços
A licitação para as novas escoltas já deveria estar concluida e os contratos já deveriam estar sendo finalizados ! Parece que o Brasil pensa que dezenas de navios podem ser contruidos da noite para o dia, mas não é bem assim demoramos 14 ANOS para construir a corveta Barroso .
Quanto tempo não levaremos para construir um porta aviões ? meio seculo ?!
E ainda deixaram na maquete os crotale e canhoes de 100mm q nem vieram com ele da França… RIDICULO!
Parabéns aos comentaristas pelos excelentes comentários. Com efeito, aprendo muito com todos.
Sds.
Não conseguem tirar esse elefante branco do estaleiro desde 2005??? E ainda querem Rafales M nele??? Seriam belissimas “rainhas do estaleiro”! Desse jeito não dá nem “Sea Gripen”ou F-18 hornet…
(ironic mode=on)
A “organização” e “visão” da MB são muito superiores que a da FAB mesmo…
(ironic mode=off)
Sonho meu sonho meu……
A situação é péssima, continuamos deitados em berço esplendido.
enquanto isso, 19 bi a longo prazo passando pelos “atravessadores” de sempre (Odebrecht etc e tal) para se construir 4 scorpenes e um casco grande…
é o fim da picada.
Só assim para ver o capitanea carregado ao maximo !
O navio tem 50 anos…
Existem as mais variadas maquetes por ai.
Mas esta maquete deveria ser “um pouco mais” coincidente com o Sampa!!!
Afinal os caras estão com o maquetão escala 1:1 aí perto…
Bem gostaria de por minha opinião em discursão, pelos comentarios apresentados seria algo como se no Brasil, o assunto defesa nacional ficasse sempre em um segundo plano.
Mas tambem pudera,ao contrario de nossos vizinhos e outros paises pelo mundo temos dentro de nós um aspecto valioso, que é o pacifismo. Só relembrando um pouco nós fomos a unica monarquia das americas conseguimos nossa independencia sem uma unica gota de sangue, conseguimos o fim da escravidão tambem sem grandes conflitos, até a proclamação republica não houve derramamento de sangue. Se não fosse a loucura de Solano Lopes não teria ocorrido a guerra do paraguai e a 2ªWW brigamos apenas pelo dinheiro americano
em investimentos em terras tupiniquins, nossas maiores participações e envolvimentos em combate foram por motivos distintos.
Concordo que deveriamos ter uma força mais expressiva e melhor equipada, porem é de se reconhecer que grande parte dos atuais politicos(inclusive o atual presidente) foi na epoca da ditadura e tem naturalmente pouco apresso com as FA’s.
Opinião:
Deveríamos é desmontar esse NA (após sua retirada de serviço) e fazer engenharia reversa nele. Aprenderíamos um tecnologia antiga más aplicaríamos os modernos conceitos de Engenharia Naval num NAe construído e projetado aqui mesmo no Brasil.
Não precisamos de grandes NAe’s. Precisamos de pelo menos 02 NAe’s de 50 ton.cada um e aí sim poderíamos dizer que temos uma força naval de respeito.
Afinal, quem tem 1 NAe, não tem nenhum. Más entendo que nossa esquadra nescessite sim de NAe’s mesmo com o submarino nuclear.
Precisaríamos realmente de 03 NA e mais uns 06 Multifunção, visando dividir nossa Esquadra em 3, uma norte/nordeste, outra somente para o Sudeste e uma menos ao Sul. Conforme comentado e esse é a lógica miliatr 03 NA pois assim teríamos no mínimo 1 operacional, seja qua for a parte do Brasil a qual ela estará, uma em prontidão e outra em reparo ou sobreaviso. Aí é que entrariam os LMD Multifunção. para substituir ou suplantar a falta naquela Esquadra em que a NA estaria etacionada.
Estou esperando a seguinte notícia:
MB ENCOMENDA NOVO NAE DE 40.000 E GRUPO AÉREO COMPLETO HELICOPTEROS E CAÇAS FRANCESES……!!!???
TÁ NA HORA!!???
O nosso ” Belo Antônio” !
Consegui carregar 06 FANTÁSTICOS A-4 ?
Uma perfeita máquina de guerra, talvez como seu antecessor, entre em conflito numa segunda Guerra das Lagostas.
Parabens Brasil.
Irmãos! ”Diante de coisa tão doida, conservemo-nos serenos, pois cada instante da vida nunca é mais, mas sempre menos”.
É bem verdade que somos de espírito pacifista e graças a DEUS, porque somente com ele poderemos ser ponderados e imparciais em momentos de conflitos extremos. Mas isso não pode ser traduzido como desleixo, omissão ou covardia. É nosso DEVER Sagrado permanecermos alertas, bem treinados e preparados contra quaisquer oportunistas de plantão (vide Chaves e etc.). Nossa Marinha (Leia-se Forças Armadas e país) exige mais respeito de certos apátridas sangue sugas. Nosso povo merece ter orgulho e vergonha na cara. Sinceramente, não há mais porque da gente (povo brasileiro) estar aqui discutindo isso como uma utopia; com um maniqueísmo estóico, quando qualquer Estado Continental, ou Nação Ecumênica que tem prognosticado em seu destino, ser um gigante deve, enfim, romper a casca do ovo! Temos que nos livrar do estigma de “Macunaíma, preguiçoso, falastrão e dorminhoco”. Por favor, pensemos grande. Temos esse direito!
Definitivamente não deveríamos estar aqui discutindo se esse NAe é ou não viável. Isso é apenas a ponta de um grande iceberg. Lembrem-se que a França atravessa problemas com o seu novo NAe e nem por isso deixa, ou discute a possibilidade a abrir mão dele. Caramba! Precisamos de, pelo menos três, Qual é o problema de investir nisso? Por acaso nós achamos melhor vermos, ouvirmos e participarmos omissos das grandes sacadas de Arrudas e seus ascetas em nos sangrarem e rirmos disso pateticamente? A gente deve começar de algum lugar, não é?Ou vamos adiar isso até a eternidade? Somos ou seremos o “País do Futuro”? Até onde isso não nos incomoda? Quando é que a gente vai parar de olhar para o nosso próprio umbigo, nos omitirmos, sem arregaçar as mangas, para deixar uma nação consolidada? Por acaso em nosso semblante ainda existe oculto e nossa covardia de menino mimado o pseudo estima de colônia portuguesa, quintal dos EUA, ou bebezão da mamãe? Que tudo aceita quando a recompensa é um pedaço de pizza? Quando é que enfim o Brasil vai deixar de ser a Mãe gentil dos adotados e Madrasta dos seus filhos legítimos?
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